国军中也有很牛的人。比如小诸葛，杜聿明，傅作义。大家怎么看。是还有其他的人选？
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薛岳，孙立人
傅作义他在国军地位没那么高
【 回复1楼 顾申申 】
孙立人不是集团指挥官，这是个军长。傅怎么说也是华北剿总司令，在华北聂司令也拿他没什么办法。
胡宗南，纯嫡系，会不会打仗看一下西北野战军事家史就知道了，李宗仁，在国军中，算是能打得了仗的人，可惜他走错路了，可惜，蒋给石没有给他多少机会，像小诸葛，杜聿明之类的所谓上将者流，不堪入目，傅作义还行，守战算是NB人了，解放战争中他在内蒙包头，华北打的很出色，国军中还有好多能打仗的，也有好多NB的，不过，我们的确良共和国前辈们太出色了，所以，他们只能是那个时候的陪衬了，
【 回复3楼 巩志强 】
兄台为何如此看不上小诸葛、杜聿明呢？我知道胡宗南是那个熊秘书弄的什么也干不成。那胡琏怎么样呢？
【 回复4楼 程元 】
白崇禧得名是在，1924年任定桂讨贼军的前敌总指挥兼参谋长时，军阀之争，不能和以后的抗日，解放战争相比，时也势也，在后来他的确提出过好多军事想法与方案，事实也证明他是对的，但又如何，白崇禧是国军将领中最早看出刘邓、陈粟、陈谢兵团呈“品”字型战略进攻意图的人，但蒋介石没有用他，他曾两次打“胜”过林彪，一次在东北四平，一次在湖南，国民党中派系挣扎，他没有专心用在军事上，后来还想保住广西，可惜己不可能，个人观点，一家之言，他只是在乱世中的一个出色的将军，但他的对手不是一人。杜聿明我就不想说了。胡琏，还行，不过咱们现在看的史书（那个年代的），有多少不可尽信的，有台湾的，也有国家的，谁说的对都有可能，胡琏在战场上的表现确比其同僚们略高一筹，引用--他有张灵甫的“悍”，但无张灵甫的“骄”；其“忠”不比黄百韬少，其“谋”绝比黄百韬多。wb
【 回复8楼 池卐拓洋 】
我同意
薛岳
我选杜聿明
现在吗，就是伟大而今人尊敬的顾学辉先生
有空来我空间顶一下人气啊
http://xiaonei.com/dv67
胡链阿，拯救了中华民国阿，傅作义也确实厉害，战大同阿，把聂荣臻打得头都抬不起来啊。
邱清泉也是个人才,廖耀湘也不错
廖耀湘是中华民族的英雄。在蒋介石集团溃败后其表现出的气节也可歌可泣
他是我们湖南人。
【 回复17楼 陈耀 】
不是蒋介石集团 是国民政府
【 回复21楼 王鹏 】
他？陆军总司令。中原大战好像还可以，以后就没怎么表现吧？
【 回复22楼 程元 】
签订著名的何梅协定，与日本人达成合约，挽救党国于水火中，当真中华民族一大功臣！
还有庞炳勋也行，加入伪军，为曲线救国作出了榜样！
【 回复23楼 王鹏 】
签订著名的何梅协定，与日本人达成合约，
打，早就完蛋了，
要冷静
【 回复24楼 Mighty 】
腾出百万国军雄狮围剿红军，拿不出一兵一卒抵抗日寇...
【 回复25楼 王鹏 】
说的对，没他们聪明，出兵4万，然后几百万。国军还让人骂
【 回复26楼 程元 】
国军也牛啊！46年变戏法一样的从西南拉出几百万大军，牛X哄哄要消灭共军，最后被干的满地找牙。
言归正传，严格说，国军没有指挥大兵团作战的将领，一些比较有才华的都是小规模作战。
剿匪不对吗，那个政权会对此容忍，再者这个分裂者还有外国支持
【 回复28楼 Mighty 】
[ 王鹏 于 2007年10月12日12:40:09 修改此文]
【 回复29楼 王鹏 】
1932年根本打不过日本人，怎么抗？只能拖延暗自努力，你不会不知道黄金十年吧，多了解些吧
行了，你想谈政治，可以去那些铁血了什么的。我这个帖子不是讨论政治的。
别理他，他就是来吵政治的，别上他的当
【 回复32楼 程元 】
嗯，但他水平太低
【 回复5楼 巩志强 】
确实 想看史料 不能只看一家 要综合分析
【 回复30楼 Mighty 】
八路军就能打的过日本人？
打不打的赢是实力问题，打不打就是态度问题。
张学良和杨虎城于1936年12月12日上午为”西安事变“向全国发出通电说得好：“东北沦亡，时逾五载，国权凌夷、疆土日蹙，《淞沪协定》，屈辱于前，《塘沽协定》、《何梅协定》，继之于后。凡属国人，无不痛心。” 如果不是西安事变，蒋介石会不会是另一个汪精卫还真难说？其实，即使在全面抗战爆发后，蒋介石也从未中断过与日本的联系，多次密谋与日本政府谈和，甚至为此拒绝对日正式宣战。只是一开始日本认为胜局已定，拒绝对蒋谈判，后来又几次企图炸死蒋介石，扶植亲日派势力，之后又企图让汪精卫另立国民政府与蒋对抗。这些做法加上国内一致的抗日浪潮使蒋介石根本不可能与日本单独媾和。而太平洋战争爆发后，蒋介石有了美国人的帮助，自然不愿轻易投降，这才给自己保住了一顶抗日英雄的高帽。
【 回复31楼 程元 】
战争是什么，克劳塞维茨的名言您不会不知道吧？
还谈什么国军大兵团作战将领，真不怕风大闪了舌头！
【 回复33楼 Mighty 】
坚决别理他，他就是来吵架的。不然这个帖子因为他就删了。
【 回复38楼 程元 】
好的
【 回复37楼 王鹏 】
你要是想他政治，想吵架的话，给你个群和我们群主吵去吧。请你自重一下，别在这里叫了 好吗
http://group.xiaonei.com/GetTribe.do?portal=groupHome&id=232899142
这个帖子有意思吗？
不就是来做个调查，要不就是显示显示自己多知道几个人名，真的很没意义的！
唉！我也是闲得无聊也才跟你们抬抬杠，解解闷的，你们还串通起来整我，太不厚道！
【 回复41楼 王鹏 】
“不就是来做个调查 ” 这个对了
“要不就是显示显示自己多知道几个人名 ” 这你就错了，是你一直在这里现实。
我知道你无聊，所以才不让他们理你的。你可以去那群，有人和你辩论。不要像个疯子是的，见了帖子就谈政治。
【 回复42楼 程元 】
我记得你和上面的一些朋友。
相信你们也记得我，因为我经常是一个人跟一群人对着干。
那我跟你正儿八经说两句，也是一些题外话。
战争是政治的延续，这是讨论军政问题的前提之一。
我在校内也有段时间了，也亲眼看见了曾经的军事板块在某些人的上窜下跳中消亡。不客气的说，就是某批人打着还原历史的旗号让这个不错的论坛乌烟瘴气（可能还抬高了某些人）。
我不客气的问一句：敢于说历史是胜利者书写这句话的人有没有读过失败者的历史？？
爱好这方面的东西没有错，但不要在没有论据的前提下乱说，翻案是时髦，但盲目不顾一切的否定一切怀疑一切就是丢人！
今天心情不错我还回了不少帖子，以往我是基本不看的，因为我知道我的东西不合你们胃口，现在是越耸人听闻人气越高。
或许在某些人眼里我都成了CCP的喉舌了吧。
你们接着讨论“国军最牛的大兵团将领”吧，我不参与了。
但愿别真的把何应钦加上。
【 回复44楼 潘昊天 】
可以老蒋搞破坏 ---笑话
非孙立人莫素属！！！不过张灵蒲，陈明仁，也都挺牛的！
在东北四平是陈明仁顶住林彪疯狂攻歼的！！！
【 回复35楼 王鹏 】
你说西安事变??当时除了中共之外,国际以及过内的人都职责的,包括苏共
【 回复43楼 王鹏 】
高中历史说西安事件国民党分为两个派一派以宋美龄为首的和平解决，一派为何应钦为首的武装解决其实际是置蒋于死地。但从何应钦在事件后依旧担任重职，甚至主持日本投降仪式，到了台湾依旧为重官，这是不是自己打自己的嘴巴？其实看了西安事件全过程国民党上下对西安事件都是群情义愤，不是对蒋而是对张。
【 回复50楼 顾申申 】
你别和他说了，行吗？他就是想和人谈政治的。你不见他，在哪也乱叫，你和他能叫出什么啊。你不样上他的当。这个帖子不是讨论政治的。不能因为你和他叹政治 而删了这个帖子 明白吗？
论实力当属孙立人，不过陈诚运气更好点
张自忠
孙立人,第一次远征的唯一一场胜利就是他指挥的.并救出5000英军.
卫立煌
卫立煌,就是他
最牛的胡宗南,不做二人想.
要说地位的话,老汪大李小白.
到处都有刷楼的傻子,一句有内容的话都说不出来还爱现-.-!
和你有相当大的同感
国军似乎没有会打仗的将领吧？
孙立人
国军中也有很牛的人。比如小诸葛，杜聿明，傅作义。大家怎么看。是还有其他的人选？
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薛岳，孙立人
傅作义他在国军地位没那么高
【 回复1楼 顾申申 】
孙立人不是集团指挥官，这是个军长。傅怎么说也是华北剿总司令，在华北聂司令也拿他没什么办法。
胡宗南，纯嫡系，会不会打仗看一下西北野战军事家史就知道了，李宗仁，在国军中，算是能打得了仗的人，可惜他走错路了，可惜，蒋给石没有给他多少机会，像小诸葛，杜聿明之类的所谓上将者流，不堪入目，傅作义还行，守战算是NB人了，解放战争中他在内蒙包头，华北打的很出色，国军中还有好多能打仗的，也有好多NB的，不过，我们的确良共和国前辈们太出色了，所以，他们只能是那个时候的陪衬了，
【 回复3楼 巩志强 】
兄台为何如此看不上小诸葛、杜聿明呢？我知道胡宗南是那个熊秘书弄的什么也干不成。那胡琏怎么样呢？
【 回复4楼 程元 】
白崇禧得名是在，1924年任定桂讨贼军的前敌总指挥兼参谋长时，军阀之争，不能和以后的抗日，解放战争相比，时也势也，在后来他的确提出过好多军事想法与方案，事实也证明他是对的，但又如何，白崇禧是国军将领中最早看出刘邓、陈粟、陈谢兵团呈“品”字型战略进攻意图的人，但蒋介石没有用他，他曾两次打“胜”过林彪，一次在东北四平，一次在湖南，国民党中派系挣扎，他没有专心用在军事上，后来还想保住广西，可惜己不可能，个人观点，一家之言，他只是在乱世中的一个出色的将军，但他的对手不是一人。杜聿明我就不想说了。胡琏，还行，不过咱们现在看的史书（那个年代的），有多少不可尽信的，有台湾的，也有国家的，谁说的对都有可能，胡琏在战场上的表现确比其同僚们略高一筹，引用--他有张灵甫的“悍”，但无张灵甫的“骄”；其“忠”不比黄百韬少，其“谋”绝比黄百韬多。wb
【 回复8楼 池卐拓洋 】
我同意
薛岳
我选杜聿明
现在吗，就是伟大而今人尊敬的顾学辉先生
有空来我空间顶一下人气啊
http://xiaonei.com/dv67
胡链阿，拯救了中华民国阿，傅作义也确实厉害，战大同阿，把聂荣臻打得头都抬不起来啊。
邱清泉也是个人才,廖耀湘也不错
廖耀湘是中华民族的英雄。在蒋介石集团溃败后其表现出的气节也可歌可泣
他是我们湖南人。
【 回复17楼 陈耀 】
不是蒋介石集团 是国民政府
在想哭的时候落下漫天飞雨
【 回复21楼 王鹏 】
他？陆军总司令。中原大战好像还可以，以后就没怎么表现吧？
【 回复22楼 程元 】
签订著名的何梅协定，与日本人达成合约，挽救党国于水火中，当真中华民族一大功臣！
还有庞炳勋也行，加入伪军，为曲线救国作出了榜样！
【 回复23楼 王鹏 】
签订著名的何梅协定，与日本人达成合约，
打，早就完蛋了，
要冷静
【 回复24楼 Mighty 】
腾出百万国军雄狮围剿红军，拿不出一兵一卒抵抗日寇...
【 回复25楼 王鹏 】
说的对，没他们聪明，出兵4万，然后几百万。国军还让人骂
【 回复26楼 程元 】
国军也牛啊！46年变戏法一样的从西南拉出几百万大军，牛X哄哄要消灭共军，最后被干的满地找牙。
言归正传，严格说，国军没有指挥大兵团作战的将领，一些比较有才华的都是小规模作战。
【 回复25楼 王鹏 】
剿匪不对吗，那个政权会对此容忍，再者这个分裂者还有外国支持
【 回复28楼 Mighty 】
国难当头，剿匪为先，无兵抗日...[ 王鹏 于 2007年10月12日12:40:09 修改此文]
【 回复29楼 王鹏 】
1932年根本打不过日本人，怎么抗？只能拖延暗自努力，你不会不知道黄金十年吧，多了解些吧
【 回复29楼 王鹏 】
行了，你想谈政治，可以去那些铁血了什么的。我这个帖子不是讨论政治的。
【 回复28楼 Mighty 】
别理他，他就是来吵政治的，别上他的当
【 回复32楼 程元 】
嗯，但他水平太低
【 回复5楼 巩志强 】
确实 想看史料 不能只看一家 要综合分析
【 回复30楼 Mighty 】
八路军就能打的过日本人？
打不打的赢是实力问题，打不打就是态度问题。
张学良和杨虎城于1936年12月12日上午为”西安事变“向全国发出通电说得好：“东北沦亡，时逾五载，国权凌夷、疆土日蹙，《淞沪协定》，屈辱于前，《塘沽协定》、《何梅协定》，继之于后。凡属国人，无不痛心。”
如果不是西安事变，蒋介石会不会是另一个汪精卫还真难说？其实，即使在全面抗战爆发后，蒋介石也从未中断过与日本的联系，多次密谋与日本政府谈和，甚至为此拒绝对日正式宣战。只是一开始日本认为胜局已定，拒绝对蒋谈判，后来又几次企图炸死蒋介石，扶植亲日派势力，之后又企图让汪精卫另立国民政府与蒋对抗。这些做法加上国内一致的抗日浪潮使蒋介石根本不可能与日本单独媾和。而太平洋战争爆发后，蒋介石有了美国人的帮助，自然不愿轻易投降，这才给自己保住了一顶抗日英雄的高帽。
【 回复31楼 程元 】
战争是什么，克劳塞维茨的名言您不会不知道吧？
还谈什么国军大兵团作战将领，真不怕风大闪了舌头！
【 回复33楼 Mighty 】
坚决别理他，他就是来吵架的。不然这个帖子因为他就删了。
【 回复38楼 程元 】
好的
【 回复37楼 王鹏 】
你要是想他政治，想吵架的话，给你个群和我们群主吵去吧。请你自重一下，别在这里叫了 好吗
http://group.xiaonei.com/GetTribe.do?portal=groupHome&id=232899142
这个帖子有意思吗？
不就是来做个调查，要不就是显示显示自己多知道几个人名，真的很没意义的！
唉！我也是闲得无聊也才跟你们抬抬杠，解解闷的，你们还串通起来整我，太不厚道！
【 回复41楼 王鹏 】
“不就是来做个调查 ” 这个对了
“要不就是显示显示自己多知道几个人名 ” 这你就错了，是你一直在这里现实。
我知道你无聊，所以才不让他们理你的。你可以去那群，有人和你辩论。不要像个疯子是的，见了帖子就谈政治。
【 回复42楼 程元 】
我记得你和上面的一些朋友。
相信你们也记得我，因为我经常是一个人跟一群人对着干。
那我跟你正儿八经说两句，也是一些题外话。
战争是政治的延续，这是讨论军政问题的前提之一。
我在校内也有段时间了，也亲眼看见了曾经的军事板块在某些人的上窜下跳中消亡。不客气的说，就是某批人打着还原历史的旗号让这个不错的论坛乌烟瘴气（可能还抬高了某些人）。
我不客气的问一句：敢于说历史是胜利者书写这句话的人有没有读过失败者的历史？？
爱好这方面的东西没有错，但不要在没有论据的前提下乱说，翻案是时髦，但盲目不顾一切的否定一切怀疑一切就是丢人！
今天心情不错我还回了不少帖子，以往我是基本不看的，因为我知道我的东西不合你们胃口，现在是越耸人听闻人气越高。
或许在某些人眼里我都成了CCP的喉舌了吧。
你们接着讨论“国军最牛的大兵团将领”吧，我不参与了。
但愿别真的把何应钦加上。
【 回复44楼 潘昊天 】
可以老蒋搞破坏 ---笑话
【 回复44楼 潘昊天 】
非孙立人莫素属！！！不过张灵蒲，陈明仁，也都挺牛的！
【 回复5楼 巩志强 】
在东北四平是陈明仁顶住林彪疯狂攻歼的！！！
【 回复35楼 王鹏 】
你说西安事变??当时除了中共之外,国际以及过内的人都职责的,包括苏共
【 回复43楼 王鹏 】
高中历史说西安事件国民党分为两个派一派以宋美龄为首的和平解决，一派为何应钦为首的武装解决其实际是置蒋于死地。但从何应钦在事件后依旧担任重职，甚至主持日本投降仪式，到了台湾依旧为重官，这是不是自己打自己的嘴巴？其实看了西安事件全过程国民党上下对西安事件都是群情义愤，不是对蒋而是对张。
【 回复50楼 顾申申 】
你别和他说了，行吗？他就是想和人谈政治的。你不见他，在哪也乱叫，你和他能叫出什么啊。你不样上他的当。这个帖子不是讨论政治的。不能因为你和他叹政治 而删了这个帖子 明白吗？
论实力当属孙立人，不过陈诚运气更好点
张自忠
孙立人,第一次远征的唯一一场胜利就是他指挥的.并救出5000英军.
卫立煌
该回复已被管理员删除卫立煌,就是他
最牛的胡宗南,不做二人想.
要说地位的话,老汪大李小白.
到处都有刷楼的傻子,一句有内容的话都说不出来还爱现-.-!
【 回复43楼 王鹏 】
和你有相当大的同感
国军似乎没有会打仗的将领吧？
孙立人