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康熙为什么不能算千古一帝!~ 文学天地/煮酒论史

    复制本帖地址 李栋 2007-11-03 01:50 回复

        看到有帖不认为康熙的功绩,首先发帖列一下康熙的历史功绩,再作评论。

        1.少年时期,铲除鳌拜。

        2.平定三藩。

        3.西征格尔丹,统一蒙古。

        4.收复台湾。

        我认为仅这四件事已经足够称得上是一位千古一帝,铲除鳌拜一举夺权,这件事足可以与李世民玄武门之变相比(抛开民族不说),平定三藩保证了国土的统一;统一蒙古更是为民族大团结奠定了基础,同时扩大了中国的版图之后的《尼不出条约》让俄国人都不得不服,最后一个收复台湾,这个现代人都无法完成的任务,康熙当时做到了。仅这四点已足以了。。。可以说正是因为康熙才奠定了中国目前的疆土。你想想明朝时和西藏有多少联系?西藏受明朝实际管辖么?蒙古就更不用说了,看看明英宗的那段历史就明白了。

        所以我认为从明朝到清朝,中国整体是在进步,没有康熙就不可能有清朝。至于满清入关残杀汉人,你可以看看明朝或明末,汉人又是怎样对待满人的?

        以上只是我的个人观点,人身攻击者免回!~欢迎就事论事!

    [ 李栋 于 2007年11月03日16:01:55 修改此文]

    推荐 阅读(1193)|评论(169)|推荐(0)

  1. 1楼 石崇 2007-11-03 10:51 回复

    顶你.满汉一家,

     

     

  2. 2楼 李栋 2007-11-03 11:52 回复
  3. 3楼 撒旦的微笑 2007-11-03 13:18 回复
  4. 4楼 邹青 2007-11-03 13:35 回复
    斥科技为奇技淫巧,为近代中国埋下屈辱的种子

    汉武、唐宗 果如是乎?
  5. 5楼 nwoshishui 2007-11-03 13:39 回复
  6. 6楼 李黎 2007-11-03 14:20 回复
    楼主说的对阿,狂顶 ,大家可以看看余秋雨的一个王朝的背影
  7. 7楼 吴斌 2007-11-03 14:28 回复
  8. 8楼 王小寅 2007-11-03 15:31 回复
    支持
  9. 9楼 李乐乐 2007-11-03 15:37 回复
    你说说明末汉人怎样对待满人的,我真的不知道啊
    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  10. 10楼 李乐乐 2007-11-03 15:38 回复
    还有,葛尔丹在西边,是西征,你连基本的历史都没弄懂
    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  11. 11楼 撒旦的微笑 2007-11-03 15:39 回复
    余秋雨,嘛玩意
  12. 12楼 李乐乐 2007-11-03 15:40 回复

    中学历史图册里面,明明《尼不楚条约》以前那北海(也就是贝加尔湖)是属于中国的,但条约签订以后就不算了,这为什么

    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  13. 13楼 李栋 2007-11-03 16:00 回复

    【 回复9楼 李乐乐 】

    建议你看看努尔哈赤的发家史,是明朝逼得他不得不反啊~对少数民族政策太苛刻,这只是其中一例。

  14. 14楼 李栋 2007-11-03 16:03 回复

    【 回复10楼 李乐乐 】

    这个是我错了。。笔误。。。

  15. 15楼 李栋 2007-11-03 16:06 回复

    【 回复12楼 李乐乐 】

    你觉得中学历史课本中,所谓的国界在当时的历史条件下,可能勘界么?再说你能说明朝在那里有政府么?在看看明朝一直都对北方的北元防着呢,可见当时那块地不属于明朝直辖。

  16. 16楼 肖欢 2007-11-03 17:02 回复
  17. 17楼 李永谦 2007-11-03 18:49 回复

    【 回复4楼 邹青 】

     康熙可是有专门的科学老师的,故宫博物院里都有他御用的数学模具,演算器具,他还要求自己的皇子也学习科学,他什么时候 “斥科技为奇技淫巧”了?

  18. 18楼 撒旦的微笑 2007-11-03 20:01 回复

    【 回复13楼 李栋 】

    是明朝逼得他不得不反啊???

    七大恨=什嘛玩意

  19. 19楼 Zhang Xin 2007-11-03 20:15 回复

    所谓明清的落后,是相对于西方资本主义萌芽的产生与发展而言的吧?明朝是中国封建主义中央集权达到最鼎盛,最黑暗的时期,而清朝的法律制度则多沿袭明朝。当清朝依然做着大国梦的时候,西方国家却已经开始在向工业革命的道路不断地奔走。

    所谓的进步,一定是要占领国土多少么?关键在于国家的制度在世界上是否先进,人们的生活是否幸福吧?我们现在倒是占有西藏为国土的一部分,但是又怎样呢,BBC上说,在西藏有90%不满北京的统治,而西藏精神领袖达赖喇嘛现在还不是奔走于各国之间为了取得真正的自治吗?

  20. 20楼 池卐拓洋 2007-11-03 20:33 回复

    清朝同意把贝加尔湖以东原属中国的尼布楚土地让给俄国。

    外兴安岭附近地区自古就是中华民族东北少数民族的聚居地,自唐朝以来,辽朝、金朝、元朝、明朝都对该地区实施了有效统治,明朝还在该地区设立努尔干都司进行管辖。而俄罗斯最初只是一个莫斯科公国,其主要领土在欧洲,外兴安岭附近离俄罗斯本土相距一万公里还远,清初的时候,俄罗斯一些匪徒才流窜到外兴安岭附近殖民。而此时清朝正是处于某些专家所谓的“康乾盛世”时期,俄罗斯此时彼得大帝才刚刚实行改革,一个处于盛世的国家,在家门口打一个远道而来的侵略者,却要死伤数千士兵才攻下只有几百沙俄匪徒占据的雅克萨城。以当时清朝的国力,本应能够将沙俄侵略者逐出国门,但是最终却割让领土(贝加尔湖以东原属中国的尼布楚土地)。主要原因有二,一是清军武器落后,清朝军队崇尚骑射,废弃了明朝的火炮,因此对抗沙俄侵略者的火炮时死伤惨重。二是清朝刚平定中国不久,其殖民统治尚不稳固,故不愿与沙俄消耗。所以就签订了该割让领土的不平等条约,《尼布楚条约》的文本以满文和拉丁文签署,唯独没有汉文,显示了两个殖民者互相勾结。这个不平等条约开了很坏的先例,此后满清政府不平等条约一个接一个,丧权辱国,就是从所谓的“康乾盛世”开始的。闻一多先生在他的《七子之歌》中就表明了《尼布楚条约》是个不平等条约:“……吾国自《尼布楚条约》迄旅大之租让,先后丧失之土地,失养于祖国,受虐于异类,臆其悲哀之情,盖有甚于《邶风》之七子。……”

  21. 21楼 池卐拓洋 2007-11-03 20:36 回复

    1.这算是历史功绩???

    2.我只是觉得他满厉害的,狡兔死,走狗烹。

    3.这是我唯一承认康熙功绩的地方

    4.我只是想知道你看过尼不楚条约吗???

  22. 22楼 李栋 2007-11-03 20:36 回复

    【 回复19楼 Zhang Xin 】

    相比明朝,清朝当然强大,满清早已被同化,看看明朝北方敌不过蒙古,东南连倭寇都不能应付,台湾又被荷兰人占去。。。康熙在位后,别的什么都不说,国家统一,人民安居乐业,难道不好么?

  23. 23楼 李栋 2007-11-03 20:37 回复

    【 回复21楼 池卐拓洋 】

    我当然没看过,但基本条款还是知道的。中学课本上就有

  24. 24楼 李乐乐 2007-11-03 20:37 回复

    【 回复15楼 李栋 】

    我没说明朝,说清朝建立以后到条约签订以前的地图,有贝加尔湖,我认为是清朝控制着蒙古,而那一带是蒙古的传统牧区,所以应该算清朝的,但条约签订后从法律上就不算清朝的了

    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  25. 25楼 李乐乐 2007-11-03 20:39 回复

    【 回复17楼 李永谦 】

    他敢让汉人大胆创新吗,让汉人发展科技吗

    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  26. 26楼 李栋 2007-11-03 20:40 回复

    【 回复6楼 李黎 】

  27. 27楼 Zhang Xin 2007-11-03 20:40 回复

    【 回复22楼 李栋 】

    好像是好。但是你也知道中国朝代轮流替换,今天这片土地属于这个朝代,明天就可能被划到别的朝代下。台湾现在怎样呢,在别人眼里还不是像个国家一样?

    真希望将来有一天,全球只有一个政府,就是美国政府。一个可以在全球上拥有着一个相对而言最民主的国家的政府统治。

  28. 28楼 李乐乐 2007-11-03 20:41 回复

    【 回复13楼 李栋 】

    他是女真的贵族,就算逼也是逼贵族的,对平民有什么错

    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  29. 29楼 李栋 2007-11-03 20:43 回复

    【 回复25楼 李乐乐 】

    同学,这不是康熙的错,儒家文化的结果,自明朝起的八股取士毒害了近代中国,康熙当然也有过,那就是延续了明朝的制度。这种制度汉人大臣也有罪过。

  30. 30楼 撒旦的微笑 2007-11-03 20:43 回复

    【 回复19楼 Zhang Xin 】

    朝是中国封建主义中央集权达到最鼎盛,最黑暗的时期

    教科书式语言,嘛玩意

  31. 31楼 李栋 2007-11-03 20:45 回复

    【 回复28楼 李乐乐 】

    整个明朝的政策就是鄙视少数民族,难道你觉得那时的汉人会平等的看待少数民族平民么?有唐朝的开明那才是好~

  32. 32楼 李栋 2007-11-03 20:46 回复

    【 回复27楼 Zhang Xin 】

    同学,我们谈历史,不要老是联想现在,和现在联系,那就是政治了,我不懂政治。。。。咳。。

  33. 33楼 Zhang Xin 2007-11-03 20:48 回复

    【 回复32楼 李栋 】

    hehe...其实我也不懂,但是我比较相信庄子的人生观。我觉得世界上的事情,无所谓对错是非好坏优劣……之分。。。呵呵,怎样说都是对的,怎样说又都是错的。。一切都是造化而已。

  34. 34楼 李乐乐 2007-11-03 20:52 回复

    【 回复29楼 李栋 】

    他既然是千古一帝,自己已经认识到科学技术的重要性,为什么不鼓励满汉等各族人民,他难道怕那几个汉大臣吗

    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  35. 35楼 李乐乐 2007-11-03 20:55 回复

    【 回复27楼 Zhang Xin 】

    你看好莱坞片太多了,我希望地球唯一的政府是瑞典政府

    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  36. 36楼 李栋 2007-11-03 20:59 回复

    【 回复34楼 李乐乐 】

    这就是康熙所处的历史局限性了,他不可能看到西方的先进,他还认为西方的是歪道呢

  37. 37楼 李乐乐 2007-11-03 20:59 回复

    【 回复31楼 李栋 】

    请用文献举例证明

    冲动是魔鬼,但我却反冲动地过头了
  38. 38楼 李栋 2007-11-03 21:07 回复

    【 回复37楼 李乐乐 】

    明朝少数民族的杀戮以及满族是明朝人的证据
    很多人的对于清朝的残暴不满,指责清朝杀戮太过。可是纵贯所有封建王朝,那有不沾血腥的呢?

    洪武五年征三十六洞散毛。景泰六年,征湖广苗蒙能,围攻龙里,怀化、铜鼓诸地,天顺五年,大军深入苗疆,攻破几百余寨 ,焚毁三千家,斩首三千三百余人。天顺三年(公元1459年)黔中苗族于把珠等起义失败后,有四千四百九十人被杀,五千五百个妇女被俘往他乡,万历年间明朝用兵平定播州土司扬应龙之乱时,许多苗族、仡佬族横遭屠杀,被迫逃走,战后幸存者仅“十之二”。为了“开边”,明王朝在黔东和贵阳、安顺等地大量安屯设堡,强使许多苗族人民迁居。(《邱北县志》第二册)

    贵州军务右副都御史白圭的折子,左一个“斩首一万”,右一个“斩首3000”很是洋洋得意啊。
    据《凤凰厅志》和《泸溪县志》载:苗区人口“大经草剃,存不满百”,“几经绝种”。“经过挞伐征剿,村寨十室九空,人迹灭绝”

    明辽东总兵李成梁军在图伦城主尼堪外兰的引导下,攻克了阿台的古埒城,屠城。还把人家努尔哈赤的祖父觉常刚和父亲塔石误杀了。

  39. 39楼 夏森 2007-11-03 21:17 回复
    呵呵,这里好热闹啊!
  40. 40楼 情殇 2007-11-03 21:38 回复
    建国都杀人  这是规律  谁不杀人就不能平民心  那时谁不想做皇帝 难道在桌子前谈判谁当吗! 知道长平之战吗 秦杀赵40万 康熙一生做过这么多贡献应当是千古第一帝 只不过汉人不是太服  有民族偏见!!  康熙还促进 中西文化 科学的结合 他自己就是个数学家! 
  41. 41楼 池卐拓洋 2007-11-03 21:53 回复

    【 回复23楼 李栋 】

    再看看吧

    百度一下也可以

  42. 42楼 李栋 2007-11-03 21:54 回复

    【 回复40楼 情殇 】

  43. 43楼 顾清波 2007-11-03 22:58 回复

    康熙的确可以算上千古一帝.如果用功过来评定他.他对历史的贡献的确很大,诚然他也有过.不过总的来说他是个称职的皇帝

  44. 44楼 丁颖 2007-11-03 23:48 回复

    康熙固然有功,但是也不能不说说他的过~

    其中最重要的一个就是康熙的闭关政策

    被一直延用至清末

    导致后来的满清骄傲自大

    闭关自守对中国的毒害是极其巨大的

    这一点我不说,相信大家也清楚了

    还有就是他数废太子,皇储之位悬而未决

    九子夺嫡搞的兄弟相残等等~~

    纵观他这一生,应该是功大于过吧

    至少康熙年间的大炮,也是世界领先水平的

  45. 45楼 邹青 2007-11-04 18:28 回复

    【 回复17楼 李永谦 】

    康熙统治期间,依然实行接受重农抑商的政策。实行过阻止资本主义发展的海禁。当西方传教士带来西方文明之后,康熙也不过把西方文明当成宫廷玩乐的东西。至于西方的文明成果,在他眼里也不过奇技淫巧

  46. 46楼 李永谦 2007-11-04 23:56 回复

    【 回复45楼 邹青 】

     纵览大清十二帝,其中不乏雄才大略的康、雍、乾三帝,开创了大清盛世。十二皇帝,千秋功罪,史家自有评说。以在下看来,康熙皇帝,乃是最为了不得的一代帝 王。真可谓“秦皇汉武,稍逊风骚。唐宗宋祖,略输文采。清代康熙,雄才为略,无人可比”。在我开来,历代帝王,屈指数来,其文采武略,无出其右。清史记 载,康熙皇帝十分重视科学家。康熙年间,西洋的自然科学传入中国不久,一般读书人都看不起。康熙却笃爱之极,以至到了废寝忘食,痴迷如狂的地步。康熙于数 学、天文、历法、物理、生物、外语、工程技术等自然科学,无一不懂。

    同时,他十分重视科学,尊崇科学人才。 当他看到科学家梅文鼎著的《历学疑问》时,欣喜地说:“我留心历算多年,此事我能决其是非,将书留在这里,让我阅览后再发吧。”他仔细阅读,亲加批注,给 予高度评价:“甚细心,且议论也公平,此人用力很深。”公元1705年,康熙在南巡途中,在船上亲自召见梅文鼎,一连晤谈三次。事后康熙对别人说,他自己 虽然留心历象、算学方面的学问,但“此学如今通晓的极少,像梅文鼎这样精通的人真是罕见。”因此,他亲书“绩学参微”四个大字赠给梅文鼎,表彰他的成就。 连康熙亲自主持编纂的《律吕正义》成书后,也立即寄给梅,请他审阅和指正。
    康熙还把一些才华出众的中青年人才放在自己身边,亲加教导。他把通晓天文历法的进士陈厚耀召到南书房,“命至旁座”,亲自教授“西洋定位法”、“虚拟 法”,又将陈厚耀召至渊鉴斋,“问难反覆”。另一位著名科学家明安图,是蒙古正白旗人,在历象方面很有成就,官至钦天监监正。康熙帝发现他的才智与众不 同,十分宠爱,外出巡幸时命他随行。一路上,康熙对明安图耳提面命,像老师和弟子一样,“受数学于圣祖仁皇帝,精奥异人”。康熙把梅文鼎、梅珏成召至宫 中,令他参加历法和算学编纂工作,又教他“借根法”。梅珏成自称“供奉内廷,蒙圣祖仁皇帝授以借根之法 。敬爱而读之,其法神妙。”
    康熙经常让大臣推荐民间有奇技博学者,“凡有一技之能者,往往直召蒙养斋”。由于康熙重视科技人才,这个时期的自然科学得到了发展。在中国科学史上具有重 要地位的几项,也是这时完成的。其中《数理精蕴》一书,对当时引进的西方数学知识作了很有条理的编排,绘图立表,又同古代数学进行了比较性的研究,是一部 “贯彻中西之异同,而辩订古今之长短”的著作,被称为“实为从古未有之书,虽专门名家,未能窥高深于万一”,代表了当时数学发展的水平。

    我国古代在重视贤才方面,有个严重的缺陷,就是比较重视经史、政治、军事方面的人才,重视济国安民的王佐之才,而对科技人才却不甚重用,也极少见到经传。 像康熙这样重视科技贤才的屈指可数。康熙年间的科技事业有了突出的发展,这和康熙垂青器重专业技术人才是分不开的。在现代科学技术迅猛发展的今天,国家的 竞争力主要体现在国家的科技实力上。因此,重视和培养科技人才,鼓励科研成果创新和应用,乃是强国知道,中国历史上,重视科研的皇帝不多,康熙可谓是阳光 独具的一代帝王。

  47. 47楼 邹青 2007-11-05 11:16 回复

    【 回复46楼 李永谦 】

    只问你一个问题:为什么明末成书的《天工开物》一书在清被禁,具有讽刺意味的是,这本科技书籍后来居然是从日本回传回国。不是满族酋长眼中的“奇技淫巧”,《天工开物》怎能有这样的命运呢

    兄弟你不要被满屏幕的清宫戏、猪尾巴戏蒙了眼。那一个个“圣君”,都是经过不负责任的编导包装过的

  48. 48楼 李永谦 2007-11-05 11:26 回复
    你可以上网查查,因为《天工开物》有反清思想才被禁,这种事情不仅在清朝发生过,历史上各个朝代都有,作为帝王,对于反对当局的书,不论是什么,禁止都是正常的。
    另外,我从来不迷清宫戏,甚至说很少看,历史是什么样子谁都不知道,我只能按照史书以及学者的著述与你理论
  49. 49楼 肖建诚August 2007-11-05 11:37 回复

    【 回复11楼 撒旦的微笑 】

    余秋雨人品上应该是可以的,思想观念的确保守,这不能怪他,咱们建国后的时代出不了所谓的“大家”。

  50. 50楼 撒旦的微笑 2007-11-05 11:46 回复

    【 回复49楼 肖建诚August 】

    也是,一切要河蟹

  51. 51楼 官金祥 2007-11-05 12:36 回复

    【 回复49楼 肖建诚August 】

    相对也大家了,个人很喜欢

  52. 52楼 周家峰 2007-11-05 13:35 回复

    算啊  怎么不算  康熙不算那其他皇帝也没资格

  53. 53楼 简文兵 2007-11-05 17:23 回复

    【 回复1楼 石崇 】

    就是, 康熙可以算是一个难得的皇帝,就我个人而言,如果李世民第一的话,他可以派第二

  54. 54楼 高健 2007-11-05 18:21 回复
  55. 55楼 石崇 2007-11-06 22:16 回复

    【 回复53楼 简文

    言之有理,以后多切磋.
  56. 56楼 张永刚 2007-11-06 22:43 回复

    【 回复1楼 石崇 】

    反对你啊,强烈反对...

    五十六个民族是一家...

    凭什么把其他几个弟弟忘了啊...

    试金需用火,试女需用金,试男需用女!谁都有过不去的一关!
  57. 57楼 撒旦的微笑 2007-11-06 22:47 回复
    为什么那么!!!
  58. 58楼 潘俊 2007-11-07 12:43 回复
    好,顶,!!!今天的中国就是缺一个康熙,一是统一台湾;二是统一蒙古;三是驱逐欧洲沙俄出黑龙江
  59. 59楼 何洋 2007-11-07 13:04 回复

    【 回复38楼 李栋 】

    《满清前纪》: 
       
      “王杲既肆掠于北,王兀堂、阿住古、准嗒等部,肆掠于东。嘉靖四十四年十一月,由十岔口侵入,陷洒马吉堡。四十五年二月,由十岔口进抢阳堡等。隆庆四年八月,由大柞口抢入沿江等地。此外如草河等堡,抢掠人民牲畜等事,尤难悉数。故与抚顺开市,长官先坐抚夷厅,酋长以次进至堂上,贡土产,长官乃验马。女真人之贡马多羸弱,恒给善价以示羁縻。杲尤傲慢,至抚夷厅,辄夺酒饮。饮醉箕踞诟詈,无敢呵者。有新长官抑彼等下阶,又验马之肥壮,杲鞅鞅引去,旋率众卤掠。朝廷为之罢免长官。杲益桀骜。” 
    ———————————————————————————————— 
    以上就是努尔哈赤外公王杲的所作所为。后来这人又剖腹杀死明朝官员,他的手下受不了他的变态行为投降明朝,这人就攻破抚顺烧杀抢掠,之后再攻打沈阳,最后明朝忍无可忍,派出大军征讨,王杲兵败被俘,随即处死。王杲的儿子阿台以复仇为名义继续侵略骚扰抢劫,又兵败身亡,努尔哈赤的祖父和父亲跑去阿台军中想劝其归顺,却在战争中被误杀。后来明朝为安抚努尔哈赤,给了他大量财物并加官进爵,结果这家伙照样一生烧杀抢掠,死在他手中的汉人和满人不可胜数。他的什么N大恨根本就站不住脚,掩盖不了狼子野心。


    以上就是所谓明朝对女真的“民族压迫”

     

    康熙功绩自不必说,只是阁下从满汉之争这个层次来辨明康熙是好皇帝未免扯的太远了,应该从康熙对汉族士人的态度来出发,就不必细说了,很容易百度到的。

  60. 60楼 撒旦的微笑 2007-11-07 13:05 回复