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1，不同意该观点。是非没有绝对，而民族是绝对的。
2，他是明白大势已去，不想族人无谓牺牲，如果生活的很好，没必要做乱吧。而且金，蒙古对契丹人管理比较宽松的。
3，契丹皇族当年被金打败，不是落荒而逃，建立西辽么？不过后来还是被铁木真灭了。人要有自知之明，破坛子破摔有什么意思，保住民族精华最重要。金亡后，女真族后来不是又卷土重来了么。
【 回复1楼 叶徐炜L.H 】
对历史一贯的态度——不要意度！
【 回复3楼 陈震星 】
真理不是永恒不变的。历史也只是无数偶然。同样的行为，在不同的情况下会得到不同的结果，后人的评价也会大相径庭。世事无绝对，别站错队就行。
[ 叶徐炜L.H 于 2008年04月02日12:11:35 修改此文]
【 回复5楼 叶徐炜L.H 】
真理是不会改变的，只有人们对真理的认识会改变。
历史的进程是必然的，只有触发历史的事件是偶然的。
同样的行为，在不同的情况下是会得到不同的结果，后人的评价也确实会大相径庭。
但只为这样就事事意度结果、事事意度后人评价，往往一事无成！
坚持自己的原则，坚定自己的信念，一路走下去，即使失败，即使为后人不屑，至少我问心无愧！
【 回复6楼 陈震星 】
这句其实和我的观点异曲同工，参照物不同而已。改变了对真理的认识，就是改变了所谓的“真理”，不是么？也许有认识最终极的那一天，但不是现在。
这句不同意，没有任何东西是必然的。存在本身都不是必然，依存其上的更不会是必然。
【 回复7楼 陈震星 】
说的好，坚持自己的路。问心无愧就行。赞～
我的观点也并不是前怕狼后怕虎，而是强调选择道路要慎之又慎。一旦决定了，至死不悔。
感觉有些文不对题，但我认为选择真理就是选择民族，选择民族就是选择真理，二者是统一的，不是割裂的。我们追求真理是为什么？？？？？？？1840年之后的千千万万的革命者抛头颅洒热血是为什么（不论信资、信社；不论人们对真理的识是否相同）？？？？？？？？？？
楼主有点文不对题，但我认为选择真理就是选择民族，选择民族就是选择真理，二者是统一的，不是割裂的。我们为什么要探寻真理？？？？？？1840年之后，千千万万的革命者为什么抛头颅洒热血（不论信资、信社）？？？？？？现在煮酒论史论坛的争论是为什么？？？？？？难道就是为了知道真理是什么？？？？？
二战的德国民族无疑是犯了历史性的错误，那是因为他们认为真理是站在他们一边的，现在德国民众承认了二战的错误，因为他们认为真理还是是站在他们一边的。
真理不是永恒不变的。这句话我认为你是对的，你应该坚持，任何是都有历史的局限性，比如我们不可能在商朝就施行共产主义，更不可能在当今社会蓄奴、殉葬。人对真理的认知会改变，我同意你和6楼的意见。
历史的进程是必然的，只有触发历史的事件是偶然的。我是同意6楼的意见，这在马哲的历史观应该有讲解，我不太清楚。
【 回复12楼 杨铭 】
马哲的观点未必正确，未必是绝对真理。对它的看法也会不断改变。
通俗点说，人类存在本身都是偶然的，那么人类的历史又怎么可能是必然的呢？无根之木，无源之水。
[ 叶徐炜L.H 于 2008年04月03日19:13:43 修改此文]
【 回复8楼 叶徐炜L.H 】
三国演义第一句话“天下大势，分久必合，合久必分”。虽然说的有点表象，但却是事实，也隐露出一点历史的进程是必然的意思。
朝代更替的必然性是一种政治体系在它刚刚运用时是因为它比前一种体系对于当时已存在的环境有更好的适应性，它所解决的必然是当时最紧迫的问题，但任何一个解决方案都会有它本身的问题，长时间运用一种不更新的体系时，它的问题就越来越明显。于是又会有另一新的解决方案来解决它的问题。而受历史局限，解决一个问题的当时所能出现方法往往在本质上是相似的。
15楼叶徐炜说马哲的观点未必正确，确实如此，就连马克思自己都从未说过是永远正确的。马哲的最大先进性是在于他用发展的观点看待所有问题，包括哲学的问题。
就像《老子》第一句：道可道，非常道。名可名，非常名。
民族也不是绝对的，人类从无民族之分到有民族之分最终可能还会趋于无民族之分。民族也在不断的分散和融合。
哈哈，“疯之二”又来了。
朋友可以不必哗众取宠。如果你不是别有用心（这么说好像高抬了你），只是为了提高你的点击率，如果你的“是非分辨率”和你的智商低于正常值（不好意思，侮辱你智商了），那就请你出言谨慎！你转的这些东西危害很大。是非大于民族？？？请摆正你的脑袋壳。民族是国家的基础，民族至上即国家至上，国家利益能容你随便强奸？
收收这些垃圾品吧，这个世界已经够肮脏了。
这些只限于我们华夏民族内部！
当我们沦为半殖民地的时候我们能像耶律楚材一样？
值得讨论！但绝对是一个结果：我们会不断的反抗的……
【 回复17楼 陈震星 】
深表赞同！！！
马哲要用发展的眼光来看待，《道德经》，在深度上确实值得细细体会！！
【 回复9楼 叶徐炜L.H 】
其实，价值观，价值体系的建立，就应在这样的思考上建立起来！
建立了，坚持下去，至死不悔……
【 回复21楼 边旭
谢谢支持.
【 回复16楼 陈震星 】
1，你分析的过程是非常正确的，但得出的结论很不自然，流于表面。历史必然论感觉很唯心。
2，历史的发展和生物进化一样。环境是外因，基因突变是内因。外部环境的变化是偶然的，相对应最适应该环境的基因突变是偶然中的必然。
3，这好比物理学上广义相对论和量子论之争。但所谓的历史必然性，和自然规律的必然性差远了，不是一个层次上的。微观决定宏观，量子论的哲学完全盖过广义相对论，更不用说历史的所谓规律。
【 回复23楼 陈震星 】
陈兄见解很精彩，其实楼上的理论已经超出了我所能驾御的范围，我只能勉强从自己能理解的一部分哲学角度解释。汗颜。
【 回复22楼 边旭 】
恩，很对。有灵魂的人才有自己的价值观。但有时很多事情却那么无奈。
【 回复19楼 徐士毅 】
劝你多看一些，现代哲学与思想方面的书，多了解一点其他人对国家和民族的看法。
【 回复24楼 叶徐炜L.H 】
叶兄见解颇高，你对于生物进化与微观、宏观之间关系的见解，我也相当认同。同时我也承认学科之间是有联系的，学科类比，从而猜测结论、寻求研究途径的方法也确实可行。但叶兄将学科类比，从一门学科完全复制到另一学科，且得出结论的做法实不敢苟同。
【 回复29楼 陈震星 】
呵，并不是复制，而是从哲学层面类比
剖析历史这一人文学科显然要简单清晰的多
不会像自然规律的争论一样可以持续几十年。
“马哲不是一定正确”这点我是承认的，我也从未说过“马哲一定正确”，那就成了教条主义了，我之所以引证马哲，是因为我同意马哲里的历史观，也是你在6楼里说的：
【 回复25楼 叶徐炜L.H 】
马哲关于生产力发展与社会体制的更替这部分，我很推崇。从这一点，就证明历史的必然性，至于谁发明的蒸汽机，就很偶然，看瓦特的故事就知道了。
【 回复32楼 杨铭 】
呵，你不觉得那是从结果推导原因，很不严密么？
人类有数百万年历史。怎么才用了区区几千年，就能发展到今天的高度。
如果是必然，那百万年干什么去了？
【 回复34楼 叶徐炜L.H 】
不是从结果推导原因，而是从结果推导出经验，我们再从经验中总结规律，并预测未来。从人类的发展历史来看，长达百万年的历史是为了进化，先进化出手，手的进化，促使脑的进化。至到几千年前，人类的大脑进化到可以对世界进行认知并加以改造，没有百万年就没有这几千年。不论何事在一顶范围内是可预测的，从人类的历史我们总结出在当今世界上只有灵长类动物有进化出高级智能的可能，而且也是长达百万年。
从人类的进化到灵长类的智力进化的推论就是一个“从结果推导原因，而是从结果推导出经验，我们再从经验中总结规律，并预测未来”的过程。
而对历史发展的认知我们也是遵循这个过程。不论信资信社，都相信高级社会取代低级社会，这就是历史的必然性。
【 回复35楼 杨铭 】
哲学层面的东西，我已经在上面向陈兄解释过了，当然也只是个人浅见。反正经验主义的东西，难以让人信服。
现在连自然公理都已经推翻，你把百年前的人文理论搬出来，实在没什么意义。人类的认识是不断进步的，但社会形态从古到今个人窃以为就只有2种而已。
你从历史扯到政/治，看来你我对历史的认识完全不同。政/治上，我是完全随大流的。
预测未来，请问预测了什么未来，说来听听
我能否理解为人民的利益和国家的利益是不均等的？
【 回复39楼 喜欢 】
有同感！这个世界上本就没有是非之分。现在看来对的，可能以后就是错的。所以是非是不断变化的，不会有绝对意义上的真理。
民族则是绝对的，一个民族消失之后就不会在出现。那么在面对选择的时候作为本民族的一份子，应该怎么选择？
很明显的，做当时最有利于民族的事情，这就是最大的真理！
你对满汉怎么看？
同意
如果民族利益高于一切
我们没有理由指责日本
文/颜如玉
每次陪朋友去颐和园,秀丽的风景可少看两眼,但我一定会推荐去拜见位于东宫门南的耶律楚材墓.耶律楚材是怎么样的奇人以致他的坟墓可以保留在清王朝的皇家园林中? 耶律楚材，是契丹族后代，辽皇族的子孙。元朝的典章制度，基本上都是由他制定，可谓一代名相。
成吉思汗得知投降的金朝官员有一位很智慧，名字叫耶律楚材。成吉思汗从名字判断此人应该是契丹族.耶律家族是辽朝显赫的王族，后来由于金朝灭辽，也就一起“归顺”了金朝。但成吉思汗知道，这个家族在内心对金朝还是不服的，企盼着哪一天能够报仇复国。早在蒙古统一之前，当时还没有成为成吉思汗的铁木真曾经遇见过作为金朝使节派到蒙古部落来的耶律阿海，两人暗中结交，还立下过共同灭金的志愿。
这个家族被金所灭而降金，金被蒙军打败后又降蒙，如此两度投降，是不是真的始终保持着复兴契丹之梦呢？ “你们家族是辽朝的皇族。尽管你做过金朝的官，但我知道辽和金是世仇。你们的仇，我替你们报了！”这话说得很有大丈夫气概。接下来，理应是耶律楚材代表自己的世代家族向成吉思汗谢恩。但是，耶律楚材的回答让成吉思汗大吃一惊。他说：“我的祖父、父亲早就在金朝任职为臣了，既然做了臣子，怎么可以暗怀二心，仇视金朝君主呢？”公然表明了对成吉思汗的敌人金朝君主的正面态度，说出来实在是非常冒险。对自己家族曾经的敌人能一直表示尊敬，这已经很不容易；更不容易的是，在表示尊敬的时候，完全不考虑被尊敬对象的现实境况，也不考虑说话时面对着谁。这样的人，成吉思汗从来没有见过。成吉思汗毕竟是成吉思汗,看着耶律楚材点了点头，当即向左右表示：这个人的话要重视。
这位契丹皇族后裔，他好像完全没有我们历来重视的所谓“民族气节”，可以为任何一个民族服务，包括曾经战胜过自己家族的民族，简直算得上是“数典忘祖”了。成吉思汗为他的家族报了仇，但他坦诚地表示，自己的心底从来没有这种仇恨。因此，历来被人们反复夸大和表演的“故乡情结”、“省籍情结”、“祭祖情结”，在他面前不起任何作用。
他已经放弃了自己的民族身份。在他追求的“王化归一统”、“四海皆弟兄”的世界里，从来没有复兴契丹之梦。尽管他的契丹，曾经建立过那么壮阔和强大的辽朝，留下了那么丰富而动人的故事。但他认为:是非高于民族，更高于家族。
推荐 阅读(248)|评论(45)|推荐(0)
1，不同意该观点。是非没有绝对，而民族是绝对的。
2，他是明白大势已去，不想族人无谓牺牲，如果生活的很好，没必要做乱吧。而且金，蒙古对契丹人管理比较宽松的。
3，契丹皇族当年被金打败，不是落荒而逃，建立西辽么？不过后来还是被铁木真灭了。人要有自知之明，破坛子破摔有什么意思，保住民族精华最重要。金亡后，女真族后来不是又卷土重来了么。
【 回复1楼 叶徐炜L.H 】
对历史一贯的态度——不要意度！
存胸中块垒，未济天下，难倒柔情汉。
鲲鹏几时得御？可扶摇直上，直取三山外、九霄边。
【 回复3楼 陈震星 】
真理不是永恒不变的。历史也只是无数偶然。同样的行为，在不同的情况下会得到不同的结果，后人的评价也会大相径庭。世事无绝对，别站错队就行。
[ 叶徐炜L.H 于 2008年04月02日12:11:35 修改此文]
【 回复5楼 叶徐炜L.H 】
真理是不会改变的，只有人们对真理的认识会改变。
历史的进程是必然的，只有触发历史的事件是偶然的。
【 回复5楼 叶徐炜L.H 】
同样的行为，在不同的情况下是会得到不同的结果，后人的评价也确实会大相径庭。
但只为这样就事事意度结果、事事意度后人评价，往往一事无成！
坚持自己的原则，坚定自己的信念，一路走下去，即使失败，即使为后人不屑，至少我问心无愧！
【 回复6楼 陈震星 】
真理是不会改变的，只有人们对真理的认识会改变。
这句其实和我的观点异曲同工，参照物不同而已。改变了对真理的认识，就是改变了所谓的“真理”，不是么？也许有认识最终极的那一天，但不是现在。
历史的进程是必然的，只有触发历史的事件是偶然的。
这句不同意，没有任何东西是必然的。存在本身都不是必然，依存其上的更不会是必然。
【 回复7楼 陈震星 】
说的好，坚持自己的路。问心无愧就行。赞～
我的观点也并不是前怕狼后怕虎，而是强调选择道路要慎之又慎。一旦决定了，至死不悔。
感觉有些文不对题，但我认为选择真理就是选择民族，选择民族就是选择真理，二者是统一的，不是割裂的。我们追求真理是为什么？？？？？？？1840年之后的千千万万的革命者抛头颅洒热血是为什么（不论信资、信社；不论人们对真理的识是否相同）？？？？？？？？？？
楼主有点文不对题，但我认为选择真理就是选择民族，选择民族就是选择真理，二者是统一的，不是割裂的。我们为什么要探寻真理？？？？？？1840年之后，千千万万的革命者为什么抛头颅洒热血（不论信资、信社）？？？？？？现在煮酒论史论坛的争论是为什么？？？？？？难道就是为了知道真理是什么？？？？？
二战的德国民族无疑是犯了历史性的错误，那是因为他们认为真理是站在他们一边的，现在德国民众承认了二战的错误，因为他们认为真理还是是站在他们一边的。
【 回复5楼 叶徐炜L.H 】
真理不是永恒不变的。这句话我认为你是对的，你应该坚持，任何是都有历史的局限性，比如我们不可能在商朝就施行共产主义，更不可能在当今社会蓄奴、殉葬。人对真理的认知会改变，我同意你和6楼的意见。
历史的进程是必然的，只有触发历史的事件是偶然的。我是同意6楼的意见，这在马哲的历史观应该有讲解，我不太清楚。
【 回复12楼 杨铭 】
马哲的观点未必正确，未必是绝对真理。对它的看法也会不断改变。
通俗点说，人类存在本身都是偶然的，那么人类的历史又怎么可能是必然的呢？无根之木，无源之水。
[ 叶徐炜L.H 于 2008年04月03日19:13:43 修改此文]
【 回复8楼 叶徐炜L.H 】
三国演义第一句话“天下大势，分久必合，合久必分”。虽然说的有点表象，但却是事实，也隐露出一点历史的进程是必然的意思。
朝代更替的必然性是一种政治体系在它刚刚运用时是因为它比前一种体系对于当时已存在的环境有更好的适应性，它所解决的必然是当时最紧迫的问题，但任何一个解决方案都会有它本身的问题，长时间运用一种不更新的体系时，它的问题就越来越明显。于是又会有另一新的解决方案来解决它的问题。而受历史局限，解决一个问题的当时所能出现方法往往在本质上是相似的。
【 回复12楼 杨铭 】
15楼叶徐炜说马哲的观点未必正确，确实如此，就连马克思自己都从未说过是永远正确的。马哲的最大先进性是在于他用发展的观点看待所有问题，包括哲学的问题。
就像《老子》第一句：道可道，非常道。名可名，非常名。
【 回复1楼 叶徐炜L.H 】
民族也不是绝对的，人类从无民族之分到有民族之分最终可能还会趋于无民族之分。民族也在不断的分散和融合。
哈哈，“疯之二”又来了。
朋友可以不必哗众取宠。如果你不是别有用心（这么说好像高抬了你），只是为了提高你的点击率，如果你的“是非分辨率”和你的智商低于正常值（不好意思，侮辱你智商了），那就请你出言谨慎！你转的这些东西危害很大。是非大于民族？？？请摆正你的脑袋壳。民族是国家的基础，民族至上即国家至上，国家利益能容你随便强奸？
收收这些垃圾品吧，这个世界已经够肮脏了。
这些只限于我们华夏民族内部！
当我们沦为半殖民地的时候我们能像耶律楚材一样？
值得讨论！但绝对是一个结果：我们会不断的反抗的……
【 回复17楼 陈震星 】
深表赞同！！！
马哲要用发展的眼光来看待，《道德经》，在深度上确实值得细细体会！！
【 回复9楼 叶徐炜L.H 】
其实，价值观，价值体系的建立，就应在这样的思考上建立起来！
建立了，坚持下去，至死不悔……
【 回复21楼 边旭
谢谢支持.
【 回复16楼 陈震星 】
1，你分析的过程是非常正确的，但得出的结论很不自然，流于表面。历史必然论感觉很唯心。
2，历史的发展和生物进化一样。环境是外因，基因突变是内因。外部环境的变化是偶然的，相对应最适应该环境的基因突变是偶然中的必然。
3，这好比物理学上广义相对论和量子论之争。但所谓的历史必然性，和自然规律的必然性差远了，不是一个层次上的。微观决定宏观，量子论的哲学完全盖过广义相对论，更不用说历史的所谓规律。
【 回复23楼 陈震星 】
陈兄见解很精彩，其实楼上的理论已经超出了我所能驾御的范围，我只能勉强从自己能理解的一部分哲学角度解释。汗颜。
【 回复22楼 边旭 】
恩，很对。有灵魂的人才有自己的价值观。但有时很多事情却那么无奈。
【 回复19楼 徐士毅 】
劝你多看一些，现代哲学与思想方面的书，多了解一点其他人对国家和民族的看法。
【 回复24楼 叶徐炜L.H 】
叶兄见解颇高，你对于生物进化与微观、宏观之间关系的见解，我也相当认同。同时我也承认学科之间是有联系的，学科类比，从而猜测结论、寻求研究途径的方法也确实可行。但叶兄将学科类比，从一门学科完全复制到另一学科，且得出结论的做法实不敢苟同。
【 回复29楼 陈震星 】
呵，并不是复制，而是从哲学层面类比
剖析历史这一人文学科显然要简单清晰的多
不会像自然规律的争论一样可以持续几十年。
【 回复17楼 陈震星 】
“马哲不是一定正确”这点我是承认的，我也从未说过“马哲一定正确”，那就成了教条主义了，我之所以引证马哲，是因为我同意马哲里的历史观，也是你在6楼里说的：
历史的进程是必然的，只有触发历史的事件是偶然的。
【 回复25楼 叶徐炜L.H 】
马哲关于生产力发展与社会体制的更替这部分，我很推崇。从这一点，就证明历史的必然性，至于谁发明的蒸汽机，就很偶然，看瓦特的故事就知道了。
【 回复32楼 杨铭 】
呵，你不觉得那是从结果推导原因，很不严密么？
人类有数百万年历史。怎么才用了区区几千年，就能发展到今天的高度。
如果是必然，那百万年干什么去了？
【 回复34楼 叶徐炜L.H 】
不是从结果推导原因，而是从结果推导出经验，我们再从经验中总结规律，并预测未来。从人类的发展历史来看，长达百万年的历史是为了进化，先进化出手，手的进化，促使脑的进化。至到几千年前，人类的大脑进化到可以对世界进行认知并加以改造，没有百万年就没有这几千年。不论何事在一顶范围内是可预测的，从人类的历史我们总结出在当今世界上只有灵长类动物有进化出高级智能的可能，而且也是长达百万年。
从人类的进化到灵长类的智力进化的推论就是一个“从结果推导原因，而是从结果推导出经验，我们再从经验中总结规律，并预测未来”的过程。
而对历史发展的认知我们也是遵循这个过程。不论信资信社，都相信高级社会取代低级社会，这就是历史的必然性。
【 回复35楼 杨铭 】
哲学层面的东西，我已经在上面向陈兄解释过了，当然也只是个人浅见。反正经验主义的东西，难以让人信服。
现在连自然公理都已经推翻，你把百年前的人文理论搬出来，实在没什么意义。人类的认识是不断进步的，但社会形态从古到今个人窃以为就只有2种而已。
你从历史扯到政/治，看来你我对历史的认识完全不同。政/治上，我是完全随大流的。
预测未来，请问预测了什么未来，说来听听
我能否理解为人民的利益和国家的利益是不均等的？
【 回复39楼 喜欢 】
有同感！这个世界上本就没有是非之分。现在看来对的，可能以后就是错的。所以是非是不断变化的，不会有绝对意义上的真理。
民族则是绝对的，一个民族消失之后就不会在出现。那么在面对选择的时候作为本民族的一份子，应该怎么选择？
很明显的，做当时最有利于民族的事情，这就是最大的真理！
【 回复1楼 叶徐炜L.H 】
你对满汉怎么看？
同意
如果民族利益高于一切
我们没有理由指责日本