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【 回复6楼 刘伟 】
罵你因爲1你是毛派2你這個文章内容可笑至極。這樣沒大腦的文章你也轉載我不罵你我和你說理就是對牛彈琴
【 回复8楼 崔翔 】
估计你家人都被毛主席整得不轻吧?怪不得不敢在国内待了呢,跑出去当汉奸了?
【 回复10楼 王聪 】
要是一直按毛时代的做法走下去,至少比现在比现在强十倍。同学你可以查一查现在中国每年浪费的、贪污的有多少钱,八十年代初下马了多少军用项目(我对军事比较感兴趣),一切给经济建设让路,到头来经济建设赚的钱又都因为引进技术、通货膨胀被国外赚了回去,中国现在是科技被拉下不少,经纪也遇到巨大困难,我想这些你不会不知道吧?
【 回复11楼 刘伟 】
哼哼,好觀點阿...現在科技落後,經濟不好,現在不研究軍用項目...現在科技再落後也比毛時代好,毛時代科學家全都被打倒了,靠紅衛兵來研究科技?現在經濟再不好也比毛時代好,毛時代除了放衛星,畝產量万斤,經濟上有什麽真正值得稱道的了?現在沒軍用項目了,毛時代軍用項目是怎麽來的?那是靠蘇聯在後面撐腰加上全國人民一起吃不飽穿不暖把錢省下來搞原子彈。你喜歡這樣的社會,北朝鮮就是如此,那是你的天堂,你幹嗎不移民過去?毛時代好一點的也就是貧富差距小,那是爲什麽?不是因爲窮人富了,是因爲大家都窮了。你寧可大家全都窮,也不願意看到在一部分人更富的情況下社會整體富,這就是你和其他毛派共同的小人心態。寧可中國落後,也要大家和你一起受窮你看得舒服
[ 崔翔 于 2008年08月19日07:59:11 修改此文]
【 回复16楼 崔翔 】
兄弟,在中国你没前途,别回来了
也许是真的
我是毛的拥护者,现在之所以毛的名声这么不好,主要是很多文革的受害者把握着话语权,哼,就算是这么多的牛逼人,当时也不是因为毛的一句话被打下去了吗?很多人只是一直在听人家说文革多么多么不好,然后跟着起哄也骂,说实话,上世纪八十年代末的时间中时候死的都是这种人,被人家当枪使了还不知道,自我感觉还很不错。给那些人一些建议,你们最好读一下毛主席传记再回来说话,要是觉得有偏见,你可以直接找人在外国帮你买英文版的(推荐《毛泽东传》,作者是外国人),如果没钱,建议看一下大学时的《毛泽东思想邓小平理论和三个代表》。
楼主的心很好,只是有些偏颇,毛的时代生活不会比我们好的,我们现在这样只是社会发展的必然阶段,等过了人均三千美元的阶段就会好过了(有些地区,已经过了这种阶段,相比较而言,文中所述的问题就不是很明显,特别是在北方),毛的时代是一个伟大的时代,我们之所以有现在的生活,有现在的改革开放全凭当时的先辈们勒紧了裤腰带得来的。国家想要强盛,首先农业不会拖后腿,工业上要积累原始资本,所以当时农村的生活会比工厂好些,但是因为资金流向了第一和第二产业,导致第三产业发展严重滞后,人民生活普遍不好。
大家可以对比一下现如今的越南发展现状,在社会发展的同样阶段,我们全民勒紧了裤腰带为国家积累资本(欧洲靠殖民地,美国靠剥削黑奴,我们靠节约),而越南却在享受,大家可以试目以待,如果越南不改变,以后他们也不会发展发展起来的。靠着这种精神我们才会有改革开放,才会有现在的生活,所以改革开放不是很简单的一句话的事,大部分的功劳要记在毛的时代,邓只是识时务,因势利导。
【 回复19楼 刘云龙 】
你的話半真半假。你說毛時代大家很節約,那是沒錯。但是你說資金流向第一第二產業了,那就不完全屬實了。我看毛時代的節約完全是不得已所以節約,比如爲了還蘇聯的債,或者根本不生産了什麽都沒有了,所以不得不節約。完全不是爲了發展農業工業所以節約。
【 回复25楼 张玉光 】
這個樓主也跑到我的校内葉面罵我了。太沒素質了。
至少我感觉还是老毛时代好`实在`没象现在`说什么让一部分人富起来带起贫穷的``我是看不到那时候了`
现在的社会出现新的三座大山,“就业”、“医疗”、“教育”......
【 回复24楼 朴芬青 】
你所说的这些话背后可有数据支持?不过是反毛人士人云亦云的大帮哄的论调。
哪有任何事情都一路顺风的?未免会有错误的发生,但是有错误就要否定整体么?以你说的人民公社话和大跃进为例,人民公社化过程的确中遇到些问题,但是并不能以此来说明人民公社化就降低了生产力,如何判断,就要看公社化前后的对比了。大跃进亦然,不能以大跃进的失败来否认整个毛时代的工业建设。
要以事实说话,而不是盲目坚持众口铄金式的观点。
1953-1981 国民经济主要指标 每年增长速度 (单位:%)
(来源:中国统计年鉴 1981年)
项目-(53-57)(58-65)(66-78)(79-81) 工农业总产值--10.9--6.0----8.5---6.7 国民收入-—--8.9--3.2----6.6---5.1 农业总产值---4.---1.2----4----5.6 机耕面积----80.9-24.9----7.7---负3.6 农村用电量---22.9-50.6----15.9---13.5 工业总产值---18.0-8.9----10.2---7.1 轻工业产值---12.9-8.2----8.3---14.0 重工业产值---25.4-9.7----11.8---1.3 原煤------14.7-7.4----7.8---0.2 原油------27.1--29.2----18.6---负0.9 发电量-----21.5-17.0----10.8---6.4 生铁------25.2-7.7-----9.4--负0.6 钢-------31.7-10.9-----7.6---3.9 金属切削床---15.4-4.4-----12.5---负17.5 内燃机-----76.7-19.1-----19.5---负10.7 民用钢质船---38.8-0.1-----17.2---2.1 货物周转量---18.9-8.5-----8.4---5.7 铁路周转量---17.5-9.1-----5.4--- 2.2 公路周转量---27.9-8.9-----8.5---负2.6 国家财政收入--11.0--5.4-----6.9---负1.7 国家财政支出--11.6--5.5-----6.9---负0.6
1951-1980年工农业生产速度平均每年增长(%)
国别-----工业-----农业 中国-----12.5-----4.0 美国-----4.0------1.6 苏联-----8.6------3.1 日本-----11.5-----1.7 德意志联邦--5.8------1.9 英国-----2.3------2.3 法国-----5.0------2.5 印度-----5.9------2.6
【 回复23楼 朴芬青 】
首先,你在用繁体字,我在怀疑你是不是个不合格的网特,如果不是,我在怀疑你的动机?莫非是繁体字很"酷"?。其次,你是不是在主观臆断啊?你有什么例子支持你吗?我给你说,一个国家要强大最重要的是什么?重工业!我国的重工业绝大多数是老工业基地的底子!第三,还苏联贷款主要是以物代钱。第四:如果当时的人不节约,请你解释一下,现在我国发展的启动资金哪来的?第五:不知道你家有没有老一辈“吃皇粮”的,可以询问一下,他们的工资是多少?当时能兑换多少克的黄金?而他们的贡献是多少?第六:希望你回帖的时候能有些实在的东西支持。
【 回复30楼 付晨 】
世外高人啊!我们凡夫俗子不比你,我们还要在辩论中成长啊!
【 回复29楼 李锋[斑竹[版务]] 】
我靠,斑竹太强了,在哪找的啊?辛苦了,我很赞同您的视角,一个国家的真正实力,不在多少枚金牌,不在多少GDP,看工农业就行了,农业是基础,工业最主要。以这个原理,我大胆妄想一下,有朝一日朝韩之间爆发战争,如果纯凭自己实力,朝鲜不见的输,虽然金正日感觉有些保守。
lz说的理论上蛮好的,不过,事实上,听我父辈说,他们那时候经常吃不饱饭的
楼主很明显忽视了一个问题。
是,那些花费的确不高,但是你是否有资格花费,这是很关键的?
吃饭,要粮票。用油,要油票。用煤气,要气票。
那个年代,没什么是不要票的。
没有票,虽然你能买的起,但是你买不了。
楼主是不知道,还是故意忽略了这个事实?
LZ吃香蕉去吧,肯定是天然的,无公害,你吃的饱吗?
本末倒置,悲哀啊
一将功成万骨枯,自古如此
长城还在,修长城的亿万孤魂也还在
首先我要说我就是1楼.因为戴个马甲来说话,所以要说明一下.我知道这是违反版规,但是我非常有说话的想法,所以也作好了再被處罰的准备.前面几楼骂人是不道德的,禁我言是对的(我是斑竹我也禁).但是看到发这样文章的人,我很難説我下次就不会骂,因为这个文章忽略了一些很浅显的因素,太浅显了以至于让人怀疑是为了帮毛歌功颂德而故意忽略.文章通篇說毛時代的東西花銷少,進而得出結論毛時代的人生活比現在好。而如36楼所言,那时侯东西不能用钱来衡量,因为有钱根本买不到东西,需要票.既然這樣,那么那時候的钱和現代也是沒有可比性的.原文后面说了更加出奇的話:毛泽东时代享受的医疗,住房,教育福利都比现代好。我們不妨就拿教育,來看看毛時代的水平和現代的水平對比。
建国后我国大学考生及录取人数情况
年份 考生(万) 录取人数 毕业生数1960 32.31962 41.6 10.71977 570 27.31978 610 401979 500 351980 381981 27.61982 31.51983 39.11984 47.51985 61.91986 57.21987 58.71988
我妹妹在1970年读小学一年级报名时,只须向学校交三毛钱(0.3元),当时只需交纳书籍费,没有学杂费,是真正的“一费制”。待到开学发书时,两门教材《语文》、《算术》的定价相加也只有两毛八分钱(0.28元),当初报名时多交的贰分钱还是被老师退给了每一个同学。0.28元就是当时整个一学期的费用,当时小麦的市场价是:0.35元/市斤。也就是说,农民只需要卖掉八两(0.8市斤)小麦就足够了。
让我们再看看当时其它内容的一些消费情况:柴油机灌溉或拖拉机耕地所需的柴油价格,每市斤是八分钱(0.08元),也就是说“1市斤小麦”就可以换来“4.38市斤柴油”;当时的公共汽车每次收费是伍分钱,也就是说卖掉“壹市斤小麦”的钱可以乘坐“柒次公共汽车”;当时的公园很多都免费,收费公园的门票也不会超过伍分钱;当时在电影院看电影,一张电影票只需“壹角钱”,也就是说农民卖掉“壹市斤小麦”就可以去电影院“看3.8次电影”。
当时一个鸡蛋的市场价是肆分钱,有人曾粗略地估计说:家里养上一只老母鸡,老母鸡所下的鸡蛋足够供两个学生上学的费用。这话不无道理,我兄妹两人从小学到中学的费用,基本上就是靠我母亲所养的几只老母鸡下蛋,这些鸡蛋所换的钱,除了供我们兄妹上学外,还要供应家里的油盐酱醋茶之需。
再让我们看看改革开放后的今天农产品的价格,同上,看看卖掉一市斤小麦的钱都可以用来做什么?再看看养一只老母鸡可以供应几个学生上学?相信每个人心里都会有一本帐,无须我再一一列举。通过比较,我们不难得出结论:究竟是谁在压低农产品的价格?!究竟是谁在牺牲农民的利益?!事情已经很明显了。
最后我想强调的是:当时的农民虽然还须向国家交纳爱国粮,虽然还没有免交农业税,但是农民当时的生活负担要远比现在轻松得多!虽然当时的物质财富没有现在丰富,但是他们却是真正的国家主人翁!
从网上看,从周围人看,多数老百姓特别怀念毛泽东时代,认为毛泽东时代虽然“穷”,但感觉幸福、踏实,过得有奔头。这其中原因很多,有理想,人吃人、人剥削人的现象少,不受当官和有钱人的气,人人相对平等,但毛泽东时代的老百姓真的很“穷”吗?
40岁以上的人都经历过,那时的人们享受着公费医疗、义务教育和福利住房,这些福利相当于今天的多少钱呢?以现在为参照,一个家庭的这三项福利是整个家庭除吃喝以外的总收入的2.8倍!
在毛泽东时代,城市人们享受公费医疗、义务教育和福利住房,其中义务教育中小学的学费很少,大学中专以上的学生不但学费由国家承担,每月有生活费,那么,这些无形的福利相当于今天的多少钱呢?我大概算了一下,可能不太准确,只供参考。
公费医疗:以某市2004年为标准,每人年均医疗消费支出为1434元,按平均每户4人计算(毛泽东时代一个孩子的很少),每户年均4302元,1964年人均寿命75.85岁,每户一生平均支出相当于今天的为75.85×4320=435046元
义务教育:以某市2004年为标准,每户年均消费教育支出5510元(参见>>链接),每户一生平均支出相当于今天的5510×75.85=417934元。
福利住房:80年代,中国城市人均住宅建筑面积由80年代初的3.6平方米,均价按3000元/m2(还不算维修等费用),每户一生按1.3套房子,户均1.3×3.6×4×3000=56160元。
三项共折:435046+4179345+56160=909140元!
也就是说,每户家庭一生所享受的这三项福利91万元!
家庭收入:以某市2004年为标准,每一就业者收入为10009元,剔除就业者生活费后,其年均节余5800元左右(参见>>链接),每户家庭按1.6个就业者,每个就业者的平均工作时间为35年算,每户一生平均节余5800×1.6×35=324800(元)。
每户家庭一生的三项福利是一生所攒钱的909140÷324800=2.8倍,也就是说攒一辈子的钱还不够毛泽东时代的这三项福利!!!!
毛泽东时代真得像有些人说得很穷吗?这么穷还让老百姓享受这么高的福利?
毛主席去世时是既无内债又无外债!以上数据仅仅是家庭内的福利,还不算国家工业由一穷二白至第六工业强国,什么二弹一星了等等!
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【 回复10楼 王聪 】
要是一直按毛时代的做法走下去,至少比现在比现在强十倍。同学你可以查一查现在中国每年浪费的、贪污的有多少钱,八十年代初下马了多少军用项目(我对军事比较感兴趣),一切给经济建设让路,到头来经济建设赚的钱又都因为引进技术、通货膨胀被国外赚了回去,中国现在是科技被拉下不少,经纪也遇到巨大困难,我想这些你不会不知道吧?
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哼哼,好觀點阿...現在科技落後,經濟不好,現在不研究軍用項目...現在科技再落後也比毛時代好,毛時代科學家全都被打倒了,靠紅衛兵來研究科技?現在經濟再不好也比毛時代好,毛時代除了放衛星,畝產量万斤,經濟上有什麽真正值得稱道的了?現在沒軍用項目了,毛時代軍用項目是怎麽來的?那是靠蘇聯在後面撐腰加上全國人民一起吃不飽穿不暖把錢省下來搞原子彈。你喜歡這樣的社會,北朝鮮就是如此,那是你的天堂,你幹嗎不移民過去?毛時代好一點的也就是貧富差距小,那是爲什麽?不是因爲窮人富了,是因爲大家都窮了。你寧可大家全都窮,也不願意看到在一部分人更富的情況下社會整體富,這就是你和其他毛派共同的小人心態。寧可中國落後,也要大家和你一起受窮你看得舒服
[ 崔翔 于 2008年08月19日07:59:11 修改此文]
【 回复16楼 崔翔 】
兄弟,在中国你没前途,别回来了
撒泪祭雄杰,扬眉剑出鞘。
也许是真的
我是毛的拥护者,现在之所以毛的名声这么不好,主要是很多文革的受害者把握着话语权,哼,就算是这么多的牛逼人,当时也不是因为毛的一句话被打下去了吗?很多人只是一直在听人家说文革多么多么不好,然后跟着起哄也骂,说实话,上世纪八十年代末的时间中时候死的都是这种人,被人家当枪使了还不知道,自我感觉还很不错。给那些人一些建议,你们最好读一下毛主席传记再回来说话,要是觉得有偏见,你可以直接找人在外国帮你买英文版的(推荐《毛泽东传》,作者是外国人),如果没钱,建议看一下大学时的《毛泽东思想邓小平理论和三个代表》。
楼主的心很好,只是有些偏颇,毛的时代生活不会比我们好的,我们现在这样只是社会发展的必然阶段,等过了人均三千美元的阶段就会好过了(有些地区,已经过了这种阶段,相比较而言,文中所述的问题就不是很明显,特别是在北方),毛的时代是一个伟大的时代,我们之所以有现在的生活,有现在的改革开放全凭当时的先辈们勒紧了裤腰带得来的。国家想要强盛,首先农业不会拖后腿,工业上要积累原始资本,所以当时农村的生活会比工厂好些,但是因为资金流向了第一和第二产业,导致第三产业发展严重滞后,人民生活普遍不好。
大家可以对比一下现如今的越南发展现状,在社会发展的同样阶段,我们全民勒紧了裤腰带为国家积累资本(欧洲靠殖民地,美国靠剥削黑奴,我们靠节约),而越南却在享受,大家可以试目以待,如果越南不改变,以后他们也不会发展发展起来的。靠着这种精神我们才会有改革开放,才会有现在的生活,所以改革开放不是很简单的一句话的事,大部分的功劳要记在毛的时代,邓只是识时务,因势利导。
该回复已被作者删除【 回复19楼 刘云龙 】
你的話半真半假。你說毛時代大家很節約,那是沒錯。但是你說資金流向第一第二產業了,那就不完全屬實了。我看毛時代的節約完全是不得已所以節約,比如爲了還蘇聯的債,或者根本不生産了什麽都沒有了,所以不得不節約。完全不是爲了發展農業工業所以節約。
该回复已被作者删除【 回复25楼 张玉光 】
這個樓主也跑到我的校内葉面罵我了。太沒素質了。
至少我感觉还是老毛时代好`实在`没象现在`说什么让一部分人富起来带起贫穷的``我是看不到那时候了`
【 回复24楼 朴芬青 】
你所说的这些话背后可有数据支持?不过是反毛人士人云亦云的大帮哄的论调。
哪有任何事情都一路顺风的?未免会有错误的发生,但是有错误就要否定整体么?以你说的人民公社话和大跃进为例,人民公社化过程的确中遇到些问题,但是并不能以此来说明人民公社化就降低了生产力,如何判断,就要看公社化前后的对比了。大跃进亦然,不能以大跃进的失败来否认整个毛时代的工业建设。
要以事实说话,而不是盲目坚持众口铄金式的观点。
1953-1981 国民经济主要指标 每年增长速度 (单位:%)
(来源:中国统计年鉴 1981年)
项目-(53-57)(58-65)(66-78)(79-81)
工农业总产值--10.9--6.0----8.5---6.7
国民收入-—--8.9--3.2----6.6---5.1
农业总产值---4.---1.2----4----5.6
机耕面积----80.9-24.9----7.7---负3.6
农村用电量---22.9-50.6----15.9---13.5
工业总产值---18.0-8.9----10.2---7.1
轻工业产值---12.9-8.2----8.3---14.0
重工业产值---25.4-9.7----11.8---1.3
原煤------14.7-7.4----7.8---0.2
原油------27.1--29.2----18.6---负0.9
发电量-----21.5-17.0----10.8---6.4
生铁------25.2-7.7-----9.4--负0.6
钢-------31.7-10.9-----7.6---3.9
金属切削床---15.4-4.4-----12.5---负17.5
内燃机-----76.7-19.1-----19.5---负10.7
民用钢质船---38.8-0.1-----17.2---2.1
货物周转量---18.9-8.5-----8.4---5.7
铁路周转量---17.5-9.1-----5.4--- 2.2
公路周转量---27.9-8.9-----8.5---负2.6
国家财政收入--11.0--5.4-----6.9---负1.7
国家财政支出--11.6--5.5-----6.9---负0.6
1951-1980年工农业生产速度平均每年增长(%)
国别-----工业-----农业
中国-----12.5-----4.0
美国-----4.0------1.6
苏联-----8.6------3.1
日本-----11.5-----1.7
德意志联邦--5.8------1.9
英国-----2.3------2.3
法国-----5.0------2.5
印度-----5.9------2.6
你们双方很好很强大,很陈很冠希,很傻很天真,很黄很暴力!
请继续保持队型!让我看你们吵个热闹^_^
【 回复23楼 朴芬青 】
首先,你在用繁体字,我在怀疑你是不是个不合格的网特,如果不是,我在怀疑你的动机?莫非是繁体字很"酷"?。其次,你是不是在主观臆断啊?你有什么例子支持你吗?我给你说,一个国家要强大最重要的是什么?重工业!我国的重工业绝大多数是老工业基地的底子!第三,还苏联贷款主要是以物代钱。第四:如果当时的人不节约,请你解释一下,现在我国发展的启动资金哪来的?第五:不知道你家有没有老一辈“吃皇粮”的,可以询问一下,他们的工资是多少?当时能兑换多少克的黄金?而他们的贡献是多少?第六:希望你回帖的时候能有些实在的东西支持。
【 回复30楼 付晨 】
世外高人啊!我们凡夫俗子不比你,我们还要在辩论中成长啊!
【 回复29楼 李锋[斑竹[版务]] 】
我靠,斑竹太强了,在哪找的啊?辛苦了,我很赞同您的视角,一个国家的真正实力,不在多少枚金牌,不在多少GDP,看工农业就行了,农业是基础,工业最主要。以这个原理,我大胆妄想一下,有朝一日朝韩之间爆发战争,如果纯凭自己实力,朝鲜不见的输,虽然金正日感觉有些保守。
lz说的理论上蛮好的,不过,事实上,听我父辈说,他们那时候经常吃不饱饭的
lz说的理论上蛮好的,不过,事实上,听我父辈说,他们那时候经常吃不饱饭的
楼主很明显忽视了一个问题。
是,那些花费的确不高,但是你是否有资格花费,这是很关键的?
吃饭,要粮票。用油,要油票。用煤气,要气票。
那个年代,没什么是不要票的。
没有票,虽然你能买的起,但是你买不了。
楼主是不知道,还是故意忽略了这个事实?
了半天,还是算了,别冒这个险了。
二区 微爱
LZ吃香蕉去吧,肯定是天然的,无公害,你吃的饱吗?
本末倒置,悲哀啊
一将功成万骨枯,自古如此
长城还在,修长城的亿万孤魂也还在
【 回复29楼 李锋[斑竹[版务]] 】
首先我要说我就是1楼.因为戴个马甲来说话,所以要说明一下.我知道这是违反版规,但是我非常有说话的想法,所以也作好了再被處罰的准备.前面几楼骂人是不道德的,禁我言是对的(我是斑竹我也禁).但是看到发这样文章的人,我很難説我下次就不会骂,因为这个文章忽略了一些很浅显的因素,太浅显了以至于让人怀疑是为了帮毛歌功颂德而故意忽略.文章通篇說毛時代的東西花銷少,進而得出結論毛時代的人生活比現在好。而如36楼所言,那时侯东西不能用钱来衡量,因为有钱根本买不到东西,需要票.既然這樣,那么那時候的钱和現代也是沒有可比性的.原文后面说了更加出奇的話:毛泽东时代享受的医疗,住房,教育福利都比现代好。我們不妨就拿教育,來看看毛時代的水平和現代的水平對比。
建国后我国大学考生及录取人数情况
年份 考生(万) 录取人数 毕业生数 32.3 41.6 10.7 570 27.3 610 40 500 35 38 27.6 31.5 39.1 47.5 61.9 57.2 58.7
1960
1962
1977
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