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吴三桂打开的那扇门 文学天地/煮酒论史

    复制本帖地址 晏翀翀 2008-08-22 02:47 回复
    吴三桂“冲冠一怒为红颜”，遂引清军入关,你相信几成?

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  1. 1楼 郝大洋 2008-08-22 08:11 回复

    一共十成的话我相信两成

    人必自侮，然后人侮之；家必自毁，然后人毁之；国必自伐，然后人伐之。
  2. 2楼 栾戬 2008-08-22 08:15 回复
    吴三桂引清军入关主要原因应该是他效忠的政府大明灭亡了，取而代之的大顺的李自成和刘宗敏一个杀了他老子，一个抢了他老婆，无可奈何之下只好去投靠多尔衮了
  3. 3楼 唐文凯 2008-08-22 09:09 回复

    同意二楼

    单单一个陈圆圆不可能让他用一生的名誉来换

  4. 4楼 方晗 2008-08-22 09:56 回复
    英雄难过美人关。
  5. 5楼 彭稳 2008-08-23 00:36 回复
    陈圆圆比窦娥都冤，动不动就被人拿起来说事。
  6. 6楼 王灵 2008-08-23 10:48 回复
    很正常

    如果换了是我，我也会和吴三桂一样
  7. 7楼 陈圣将 2008-08-23 12:29 回复
    宁可自成一体   断不于贼为伍   做什么也不要做汉奸   请那些以吴为荣的汉奸反省
  8. 8楼 秦旭 2008-08-23 15:34 回复

    我一成也不信！！！

  9. 9楼 王平 2008-08-23 15:51 回复

    冲冠一怒为红颜，有一部分，还有一部分，袁崇焕都被杀了，吴三桂能不为自己考虑么。

    不要说当时，要是在现在，汉奸一样不会少，对这个国家和民族没有什么感情的时候，就会当汉奸

     

  10. 10楼 晏翀翀 2008-08-25 00:48 回复

    【 回复6楼 王灵 】

    怎样?原因呢?

  11. 11楼 晏翀翀 2008-08-25 00:49 回复

    【 回复8楼 秦旭 】

    那你觉得他为什么这样做呢?

  12. 12楼 晏翀翀 2008-08-25 00:53 回复

    【 回复7楼 陈圣将 】

    我们有五十六个民族啊!各族之间有利益冲突是正常的,用现在的话来说是内部矛盾,

    "汉奸"一词现在用恐有不妥哦!

  13. 13楼 晏翀翀 2008-08-25 00:54 回复

    【 回复5楼 彭稳 】

    自古红颜不仅仅薄命啊!

  14. 14楼 晏翀翀 2008-08-25 00:55 回复

    【 回复9楼 王平 】

    都是阶级利益.

  15. 15楼 刘昊 2008-08-25 08:48 回复

    【 回复12楼 晏翀翀 】

    你说的这些是后人的看法

    当时对方就是中华民族的侵略者  不可能因为后来的变更就去改变当时的实质  就跟史书撰者为了迎合统治利益去撰史一样

     

    Si vis pacem，Para bellum.
  16. 16楼 刘昊 2008-08-25 08:50 回复
    吴三桂没什么错的  明朝的断头政治早已经让它成为一个烂摊子  现在的人有几个能在公司运转不利时坚持留在那里的  与国与人一个性质
    Si vis pacem，Para bellum.
  17. 17楼 蔡妍君 2008-08-25 10:25 回复

    我一成也不信！！！

  18. 18楼 杜浩洋 2008-08-25 11:41 回复

    【 回复12楼 晏翀翀 】

     当时中国有56个民族一说吗？不要以现在观点看待过去。汉奸就是汉奸，背叛汉民族给外族充当刽子手的永远都被世人唾弃！难道以后世界大同了，世界人民成为一家人的时候，中日战争成了内部矛盾？张自忠，杨靖宇也不是民族英雄了？

  19. 19楼 杨阳 2008-08-25 14:35 回复

    【 回复6楼 王灵 】

    就凭你这话就应该枪毙，有汉奸倾向啊

  20. 20楼 谭勇 2008-08-25 16:41 回复

    然后呢 然后呢......

  21. 21楼 王灵 2008-08-25 19:28 回复

    【 回复19楼 杨阳 】

    “非大汉族主义一律枪毙”


    不错哦，应该加到中国宪法里去

  22. 22楼 杨阳 2008-08-25 19:37 回复

    【 回复21楼 王灵 】

    你怎么能这样说呢，破坏民族团结。当时满洲人和我们不在一个国家，不是一个民族是事实，18楼说的对，不能用现在的观点看待过去

  23. 23楼 王灵 2008-08-25 19:41 回复

    【 回复22楼 杨阳 】

    我破坏民族团结了？？？

    哦，SORRY

  24. 24楼 杨阳 2008-08-25 19:46 回复

    【 回复23楼 王灵 】

    当时的满洲人就像30年代的日本人，和我们不在一个国家，也不是一个民族，所以投奔满洲人就是当汉奸。但是今天大家都是中华民族，所以要团结。

  25. 25楼 刘昊 2008-08-25 20:19 回复

    【 回复24楼 杨阳 】

    那时候的李自成可没有共产党那么大的国际团结力

    Si vis pacem，Para bellum.
  26. 26楼 王灵 2008-08-25 20:51 回复

    【 回复24楼 杨阳 】

    你们说吴三桂是汉奸，估计他也不会在意吧，呵呵


    为一个女人出卖国家，真是酷毙了

  27. 27楼 最废物的厉害 2008-08-25 20:53 回复
    还以为是什么有深度的文章呢
  28. 28楼 王少华 2008-08-25 22:07 回复

    历史的深度不在于女人

      女人的作用在于男人

     

  29. 29楼 凌玥 2008-08-26 12:58 回复

    【 回复5楼 彭稳 】

    非常同意！

  30. 30楼 晏翀翀 2008-08-26 18:52 回复

    【 回复16楼 刘昊 】

    我可没说他错哟!相反,他推动了时局变化发展!

  31. 31楼 晏翀翀 2008-08-26 18:54 回复

    【 回复15楼 刘昊 】

    历史本来就是后人看前人,如果思维只停留在当时,那就不用历史了!

  32. 32楼 晏翀翀 2008-08-26 18:56 回复

    【 回复28楼 王少华 】

    哇,深~放在武曌身上就不懂了!

  33. 33楼 晏翀翀 2008-08-26 18:58 回复

    【 回复27楼 最废物的厉害 】

    的确不深,只是大家的想法很有趣!

  34. 34楼 最废物的厉害 2008-08-26 18:59 回复

    【 回复33楼 晏翀翀 】

    对不起，没有其他的意思，不要误会。

  35. 35楼 晏翀翀 2008-08-26 19:11 回复

    【 回复34楼 最废物的厉害 】

    没关系!

  36. 36楼 刘昊 2008-08-26 19:39 回复

    【 回复31楼 晏翀翀 】

    对 这点我完全赞同 

    所以我揣摩的是他当时的心思

    Si vis pacem，Para bellum.
  37. 37楼 张牧涵 2008-08-26 23:28 回复
    这个人我恨死了，因为他的开门，让现在的电视剧非常无聊。
  38. 38楼 吾昂戈武暗 2008-08-27 00:08 回复
    他想利用多尔衮消灭李自成，让他们自相残杀再一举歼灭
  39. 39楼 许鹏 2008-08-28 16:49 回复

    被逼+名正言顺

  40. 40楼 张泽大 2008-08-28 18:27 回复
    其实当时他应该选择自立，打着讨逆的旗号发展自己的势力，而不是投靠任何一方。
    since the peaceful city is my favourite...
  41. 41楼 刘阳 2008-08-28 20:15 回复

    【 回复2楼 栾戬 】

    很对

  42. 42楼 张华 2008-09-16 20:21 回复

    吴三桂的本意也许是一条毒计，最后可能却弄巧成拙，不得不假戏真做了········

    养天地正气，发古今完人
  43. 43楼 焦炜皓 2008-09-16 20:53 回复

    【 回复37楼 张牧涵 】

    说的好

     

  44. 44楼 沈瑾琪 2008-09-16 21:24 回复
    两成，吴三桂为红颜虽有这一层意思，但应该不是主要的.他回京勤王时明朝已经灭亡了，崇祯也已自缢煤山，此时大势已去。但要说为明朝，为崇祯应该也不可能，崇祯死了，也可以另立新主，比如：永历等。
  45. 45楼 陈圣将 2008-09-17 12:36 回复

    【 回复12楼 晏翀翀 】

    汉奸就是汉奸   谈历史就站早历史的高度   用现在的观点看历史永远看不明白   也看不正确

  46. 46楼 吾昂戈武暗 2008-09-17 22:16 回复

    我觉得你说的对，哈哈【 回复38楼 吾昂戈武暗 】

     

  47. 47楼 晏翀翀 2008-09-17 22:43 回复

    【 回复45楼 陈圣将 】

    那要用以前谁的呢？从满人角度看，他可是最识时务的人才！为什么一定要把自己禁锢在过去的时代？

  48. 48楼 陈圣将 2008-09-18 09:00 回复

    【 回复47楼 晏翀翀 】

    日本人的角度  汉奸更加是识时务  我更希望中国出几个不识时务的  像文天祥

  49. 49楼 李建强 2008-09-18 10:27 回复
    一个人如果没有是和他的成长经历分不开的，吴三桂他从他出道，就注定他是一个为名和利活着的人，当个人的名和利受到侵害时他必然要不故一切的去争名夺利。
  50. 50楼 杨晓笛 2008-09-18 13:03 回复
    那是为汉奸叛将招魂的幌子
  51. 51楼 张春庆 2008-09-18 16:14 回复

    【 回复47楼 晏翀翀 】

    从满人角度看，他可是最识时务的人才！

    建议从日本人的角度看下汪精卫，那也是人才啊？

  52. 52楼 晏翀翀 2008-09-22 19:29 回复

    【 回复51楼 张春庆 】

    我是中国人，不会从他们的角度考虑这个！之前我所说的并不代表我支持汉奸，再说，满人和日本人一样吗？我并没有剥夺你对吴三桂的看法，我也只是发表自己的看法，爱咋地咋地你！！！！

  53. 53楼 杨夜 2008-09-22 20:00 回复
    我支持你

    【 回复52楼 晏翀翀 】

     

  54. 54楼 晏翀翀 2008-09-22 20:01 回复

    【 回复53楼 杨夜 】

    谢谢！

  55. 55楼 晏翀翀 2008-09-22 20:04 回复

    【 回复45楼 陈圣将 】

    那请你站在武则天旁边.

  56. 56楼 杨夜 2008-09-22 20:05 回复
    那他不是很惨那他不成为太监拉哈哈哈哈

    【 回复55楼 晏翀翀 】

     

  57. 57楼 陈 2008-09-22 21:51 回复
    都是政治的牺牲品
  58. 58楼 张春庆 2008-09-22 22:08 回复

    【 回复52楼 晏翀翀 】

    满人和日本人bu一样吗？

    不过一个生米煮成熟饭，另一个没煮成。

    你认为吴三桂不是汉奸么？

  59. 59楼 晏翀翀 2008-09-22 22:27 回复

    【 回复58楼 张春庆 我还就不认为他是汉奸了！

  60. 60楼 张春庆 2008-09-23 18:39 回复

    【 回复59楼 晏翀翀 】

    再过几百年，东条英机就成了多尔衮了！如果抬杠就没进了

  61. 61楼 刘雨甜 2008-09-23 19:32 回复
    9层
  62. 62楼 晏翀翀 2008-09-23 23:02 回复

    【 回复60楼 张春庆 】

    懒得理你！

  63. 63楼 张春庆 2008-09-23 23:36 回复

    【 回复62楼 晏翀翀 】

    脾气还不小呢。

  64. 64楼 晏翀翀 2008-09-25 11:53 回复

    【 回复63楼 张春庆 】

    你有完没完啊？

  65. 65楼 张春庆 2008-09-25 18:14 回复

    【 回复64楼 晏翀翀 】

     谁逼你回了?愿者自为。清静无为，还一个没有腥膻的神州。