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抗日战争时如当政的是共产党是否抗日局面会改观很多? 文学天地/煮酒论史

    复制本帖地址 农智琳 2008-09-17 01:31 回复

    个人认为局面会好很多,共产党执行的是人民政策,如其当政会是全民抗战,得民心者得天下,而且在政治立场上共产党比国民党要坚定。

    史实根据:朝鲜战争

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  1. 1楼 程啸 2008-09-17 03:13 回复

    会比国民党还差。

    当时已经是全民抗战了,该当汉奸的不管哪个党执政都没用。不该当汉奸的当年就没当。

    而国民党有美援,共产党……

    靠着小米加步枪打游击是可以,但是谈到正面作战,那就歇菜吧。抗战期间共产党有个毛的重火力啊?

    就国民党的武装,面对日军的弹药倾泻都溃败成那样,换了无论兵力和火力都远逊国民党的共军,还有得打么?

  2. 2楼 李永谦 2008-09-17 03:49 回复
    该回复已被管理员删除
    相濡以沫,不若相忘于江湖。即使腰间无剑、囊中无钱,依然能够傲然挥鞭,绝尘而去,胸中自有万里江山,吞吐随意,那是真正的快意人生
  3. 3楼 黄药师 2008-09-17 08:44 回复

    【 回复1楼 程啸 】

    奇怪的就是无论兵力和火力都远逊国民党的共军,将国军打出去了

  4. 4楼 张泽 2008-09-17 11:14 回复

    我们老师就说这种问题现在讨论太早!应该留给后代讨论,

  5. 5楼 陈燕 2008-09-17 11:34 回复

    【 回复3楼 黄药师 】

    奇怪的就是有如此战斗力,为何不上正面战场和日本练练

  6. 6楼 黄药师 2008-09-17 11:44 回复

    【 回复5楼 陈燕 】

    奇怪就是当时GCD才个把人?国民党如果不担正面,岂不笑死日本人

  7. 7楼 于白冰 2008-09-17 12:07 回复

    【 回复5楼 陈燕 】

    一,经历了反围剿、长征之后的红军损失巨大,人员、装备得不到及时补充,谈何正面作战?

    二,国民党当时垄断了大部分的同盟国援助物资,而延安方面从头到尾就只有王稼祥从苏联带回来的30万美元,而苏联给蒋介石的援助是多少?价值四亿美元的物资援助。共产党缺衣少食,只能自己动手,丰衣足食。在没有充足的后勤保障下与日军正面作战,岂不是天方夜谭?

    三,长期的游击战作战方式,以众击寡的作战方法,使得红军倾向于灵活机动、大纵深进退的主动出击,流动作战,这与正面作战所必需的阵地战、防御战是背道而驰的。

    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  8. 8楼 程啸 2008-09-17 12:15 回复

    【 回复3楼 黄药师 】

    抗战末期共军抢了多少地盘,接受了多少日军装备?

    整个抗战期间国军死了多少人?战士们可以用新兵补齐,但中下层军官呢?

    整个解放战争期间最牛逼的就是整装74师被围歼的孟良崮了。你知道在那之前74师已经被整补过多少次了么?那时的74师早已经不是当年的74师了。

  9. 9楼 陈燕 2008-09-17 12:17 回复

    【 回复7楼 于白冰 】

    分析的很有道理.

     

  10. 10楼 程啸 2008-09-17 12:18 回复

    【 回复7楼 于白冰 】

    所以如果当年共党执政领导抗日中国就完了。

  11. 11楼 陈燕 2008-09-17 12:18 回复

    【 回复6楼 黄药师 】

    只是后来打内战的时候,如何上了与国民党的正面战场,而且打胜了,

  12. 12楼 黄药师 2008-09-17 12:21 回复

    【 回复8楼 程啸 】

    比接受装备,GCD远不能和GMD相比,而你说末期抢了多少地盘,你怎么不说前期GMD扫荡了多少?

  13. 13楼 黄药师 2008-09-17 12:23 回复

    【 回复11楼 陈燕 】

    因为人多了...您...

  14. 14楼 陈圣将 2008-09-17 12:27 回复

    【 回复3楼 黄药师 】

    内战的时候早就已经不是小米加步枪了  小孩子  你以为真是几把菜刀打天下   搞笑搞这这样   有个性

  15. 15楼 陈燕 2008-09-17 12:29 回复

    【 回复13楼 黄药师 】

    人一下子从个把人变多了,,,变了很多?

    再说光人多可没什么用.要有武器,要有后勤,这些是怎么来的了?

    [ 陈燕 于 2008年09月17日12:32:14 修改此文]

  16. 16楼 黄药师 2008-09-17 12:34 回复

    【 回复14楼 陈圣将 】

    奇怪的就是无论兵力和火力都远逊国民党的共军,将国军打出去了

    您看清楚,谢谢

  17. 17楼 黄药师 2008-09-17 12:36 回复

    【 回复15楼 陈燕 】

    后勤是人民在作,这GMD就...武器基本靠"送"...从抗战一开始到末期,人数变化应该还是很明显的

  18. 18楼 程啸 2008-09-17 12:48 回复

    【 回复16楼 黄药师 】

    你是说瑞金的时候么?

    瑞金的时候国民党就没有把共军当对手好不好?那是剿匪,根本没有用上全部的兵力。

    再者,前4次共军也没有打什么阵地防御。还是采用的游击战战术。到了第5次的时候,“拒敌于国门之外”,结果怎样呢?

    对国民党可以用游击战,因为大家都是中国人,国民党就是占了地方也不会像日军那样烧杀抢掠。

    对日本,共军打阵地防御肯定没戏。那全国都来游击战?好,鬼子来了,共军跑了。受罪的是谁?是老百姓!

  19. 19楼 陈燕 2008-09-17 12:48 回复

    【 回复17楼 黄药师 】

    你把问题看的太简单了,简单到象我们历史书上写的,武器基本靠"送".这是很值得怀疑的,

     

     

  20. 20楼 程啸 2008-09-17 12:50 回复

    【 回复12楼 黄药师 】

    那你怎么不说抗战期间老蒋损失了多少,共军才损失多少?

  21. 21楼 黄药师 2008-09-17 12:53 回复

    【 回复18楼 程啸 】

    第五次就是战略错误么,在自己的根据地上要灵活机动发挥自己的优势,扬长避短

  22. 22楼 黄药师 2008-09-17 12:54 回复

    【 回复19楼 陈燕 】

    那么你想象一下,美国人会给么?自己是造了一些,造的数量如何?质量如何?

  23. 23楼 黄药师 2008-09-17 12:55 回复

    【 回复20楼 程啸 】

    本来么,人多自然损失大,人少的还能比人多的损失多么?但是仅指日本,再损蒋的实力还是比GCD大的多

  24. 24楼 黄药师 2008-09-17 12:57 回复

    【 回复18楼 程啸 】

    而你说的GCD游击,GCD人一多就打正面了,也不存在什么全国游击

  25. 25楼 程啸 2008-09-17 12:58 回复

    【 回复21楼 黄药师 】

    理论没错,但无法实践。你就打了跑跑完打的战术,只会逼急了日本人,玩三光政策。至少国民党不会玩那么绝,所以对他们可以打游击战。但是对日本人不行。你灵活机动了,你扬长避短了,被屠村的是老百姓。

     

  26. 26楼 陈燕 2008-09-17 13:01 回复

    【 回复22楼 黄药师 】

    美国人当然不会给,自已造的可以忽略,

    但是你忘了北方还有个苏联.还有接收日本人的装备,

    抗战结束了,是共产党先占了东北吧,抗战前有几十W关东军,他们的装备后来到了哪里?你可以想想

  27. 27楼 于白冰 2008-09-17 13:14 回复

    【 回复25楼 程啸

    抗战初期,日本人占领了东三省之后,蒋某人曰:“攘外必先安内,安内必先剿共”

    我们不否认在抗日的正面战场上,国民党军曾经做出过巨大的牺牲与抗争,但是,国民党高级将领大多留学日本学习军事,蒋介石本人就曾经到日本学习炮兵战术指挥——可以说,国民党军的战术完全照抄日本方面,以至于到开战的时候,日军指挥官只要大体看一眼国民党军的阵地,就知道火力配置如何,兵力部署如何。这些情报都有了,日军还发愁胜利么?

    再一个,国军将领指挥作战,只知道片面防守,不知道积极进攻,作战时,各部只知保全自己,少有相互支援一说。可以说,中下层士兵的抗日热情全让这些当官的给消磨了。

    国民党高层与日军高层大多数都曾是军校同学,关系密切,蒋介石甚至曾派私人代表到东京,妄图单方面媲和(此事在战后被美国从日本政府档案里搜出来)。

    国军作战,只知防御,却不知主动出击,寸土必争。蒋介石积极剿共,消极抗日,在南方制造皖南事变,在西北调集胡宗南二十万军队封锁监视延安长达五年之久,你能说这是好事?

     

    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  28. 28楼 黄药师 2008-09-17 13:14 回复

    【 回复25楼 程啸 】

    你这种说法毫无根据,如果逼急了日本人,说明这对敌人起到了很好的牵制作用,相反的,如果人家轻轻松松,岂不更是长时间的占据?具备更强的战斗力?

  29. 29楼 黄药师 2008-09-17 13:17 回复

    【 回复26楼 陈燕 】

    请问苏联在内战时是站在哪边的?接受日本装备我说了远不及GMD,而你说的关东军,首先并不得器重,而且背上不抵抗的骂名,成了政治的牺牲品,装备绝不算精良

  30. 30楼 程啸 2008-09-17 13:27 回复

    【 回复23楼 黄药师 】

    说人少就应该损失少?那好,我也不谈这个比例问题吧,你就告诉我共军在抗战期间打过什么阻击战么?国军有轰轰烈烈的淞沪,有长沙,有枣宜,有台儿庄,共军有什么?

    人力资源上,蒋还是大过毛的。但从装备质量上来看,双方实际差距已经大大缩短了。我不否认民心的作用。但民心只能在双方实力差距不太明显的时候才能决定结果。

    共产党人多就打正面了?一听你这话就知道你根本不懂军事。热兵器时代的正面战,完全看三点:1,火力。2,工事。3,士气。

    火力上,共军绝对不可能与国军相比。国军有美援,而共军从哪来?苏联面对德军的攻势自己还忙不过来呢,哪有多余的装备支援中国?只有当时在陆战上消耗不大的英美才有能力给中国提供武器装备。国民党执政还好说,换了共军执政,你指望他们会给?没有重火力,你打什么攻坚战?人再多也只能是添油,打光一批填上去一批。

    我打个最简单的比方,给你把刀,让你们去街头暗杀一个带枪的人,你有没有机会?当然有。偷偷走到丫背后捅就是了。

    那让你带着10个人,一人一把刀,然后告诉那带枪的人你们要来杀他,然后他就站一小巷子一头等你们往前冲,上来就开枪,你敢不敢冲?

    工事我们不谈了,共军和国军不会有太大差别。

    士气呢?我绝对不相信当年的中国士兵在士气上能够和日本士兵相比。爱国情操再伟大也比不上被洗脑的疯子。仅以共军和国军相比,共军也未见得就比国军强到哪里去。还是那句话,国军打了那么多惨烈无比的阻击战,共军有么?

  31. 31楼 陈燕 2008-09-17 13:28 回复

    【 回复29楼 黄药师 】

    共产党这边的,

    我说的是日本关东军,.......

    背上不抵抗的骂名的是张学良的东北军,搞混了吧,哎,

    不和你多说了,

    [ 陈燕 于 2008年09月17日13:30:56 修改此文]

  32. 32楼 程啸 2008-09-17 13:29 回复

    【 回复27楼 于白冰 】

    莫非共军当年积极防御,主动出击了?请问共军把哪块地盘给抢回来了?

  33. 33楼 程啸 2008-09-17 13:30 回复

    【 回复28楼 黄药师 】

    每次游击队对日军的骚扰之后,随之而来的就是日军的扫荡。

    好吧,你认为用无辜平民的生命为代价起到牵制作用是很伟大的功绩,那我没话说了。

  34. 34楼 程啸 2008-09-17 13:31 回复

    【 回复31楼 陈燕 】

    得了,这家伙连关东军和东北军都分不清,居然还跑过来讨论什么军事……我才发现我真是浪费口水在他身上了。

  35. 35楼 黄药师 2008-09-17 13:35 回复

    【 回复30楼 程啸 】

    你还别说,GCD打过百团大战,总算一笔

    而你所说的士气,国军内战要是有士气也就不投降了

  36. 36楼 黄药师 2008-09-17 13:37 回复

    【 回复31楼 陈燕 】

    我说错了,我刚刚在军事版那里,来不及细看,关东军是日本在华的一个基地组织,能收上来相对可观,但你要说整体和GMD相比还是不行

  37. 37楼 黄药师 2008-09-17 13:40 回复

    【 回复33楼 程啸 】

    请问这么说吧,日本要攻XX,GMD守在那,但GMD的力量稍逊于日本,结果XX被攻陷了,日军损失惨重,为此大扫荡,那么GMD要不要抵抗呢?这其中的根本决定因素在日本军队的罪恶,不要转移

  38. 38楼 陈燕 2008-09-17 13:40 回复

    【 回复34楼 程啸 】

    是的,只学过高中版本的历史,看问题很片面的一人,所以不想多说了,

  39. 39楼 程啸 2008-09-17 13:40 回复

    【 回复35楼 黄药师 】

    百团大战是阻击战?哥们你太有才了……回去百度一下再过来了。

    前面我已经强调过了,是当年,是抗战时期!抗战时期的国军和内战时期的国军在战斗力上完全不能相提并论。

  40. 40楼 黄药师 2008-09-17 13:43 回复

    【 回复30楼 程啸 】

    而人多人少,很明显的,日军硬指标不在大变动,你一个人就是扛了五门大炮也不能打正面啊,相反的,人多了,一人一挺机枪也算基本配备了

  41. 41楼 程啸 2008-09-17 13:43 回复

    【 回复36楼 黄药师 】

    不是什么基地组织……是一个军区,谢谢。日本四大部队中关东军是最精锐的。虽然后期被太平洋战场给抽空了,但百足之虫死而不僵,很多重装备依然还存留着,可以说那时的关东军无论从装备数量还是质量上来看都绝不逊色于中国方面军。

  42. 42楼 黄药师 2008-09-17 13:45 回复

    【 回复39楼 程啸 】

    好吧,内战时期国民党的军备下降了么?工事下降了么?士气下降了么?

  43. 43楼 程啸 2008-09-17 13:45 回复

    【 回复37楼 黄药师 】

    日军是罪恶的,但是要承认的是日本人也是敬重英雄的。你能打出漂亮仗,哪怕最后输了,日本人一样服你。枣宜之后张自忠出殡不还是日军高级将领抬的馆么?

    共军的骚扰,对日军来说就像蚊子。不疼,但痒,恶心人。所以哪怕日军的损失比正面战场还要小,也会更激起他们的怒火。

  44. 44楼 黄药师 2008-09-17 13:46 回复

    【 回复41楼 程啸 】

    是啊,绝不逊于,内战一打,GCD到底有几门重炮,究竟是不是绝不逊于

  45. 45楼 黄药师 2008-09-17 13:46 回复

    【 回复43楼 程啸 】

    是么?南京大屠杀是GCD跑过去弄的?

  46. 46楼 程啸 2008-09-17 13:47 回复

    【 回复40楼 黄药师 】

    你要这么抬杠那就没意思了。你怎么不说光有炮没兵呢?

    真是开玩笑,一人一挺机枪?那时候的共军一人一杆土枪都不知道能不能分到。

    偶尔缴获几把三八大盖都高兴得跟什么似的……机枪?你太有才了。

  47. 47楼 程啸 2008-09-17 13:50 回复

    【 回复42楼 黄药师 】

    士气和兵员素质,还有大量中下层军官。

    当年的国民党老兵在抗战中死伤很多,到后来补充上来的新兵就差多了。

    最重要的就是中下层军官,他们是维系一支部队的骨干。抗战时的国军主力部队军官清一色黄埔系,那是什么素质?可惜,打内战前也死得差不多了。

  48. 48楼 程啸 2008-09-17 13:51 回复

    【 回复44楼 黄药师 】

    华野中野不谈,你去看看四野的装备吧。

    当年接受的装备大部分都在四野那。

  49. 49楼 黄药师 2008-09-17 13:52 回复

    【 回复46楼 程啸 】

    抬杠?我40楼回的是你30楼:

    我打个最简单的比方,给你把刀,让你们去街头暗杀一个带枪的人,你有没有机会?当然有。偷偷走到丫背后捅就是了。

    那让你带着10个人,一人一把刀,然后告诉那带枪的人你们要来杀他,然后他就站一小巷子一头等你们往前冲,上来就开枪,你敢不敢冲?

    又不是导弹战核战,正面,人数一向是很好的衡量准绳

  50. 50楼 黄药师 2008-09-17 13:53 回复

    【 回复47楼 程啸 】

    中下层军官?古往今来的军事家,哪个不身经百战?正是战争才锻炼出了他们,难道是牺牲了就后继无人了?如果是这样,按说明了什么?

  51. 51楼 程啸 2008-09-17 13:53 回复

    【 回复45楼 黄药师 】

    南京守卫战正是因为我们打得太丑了,才令小鬼子兴奋到忘乎所以了。唐生智那SB临阵脱逃你不会不知道吧?

    要按着共军的做法,不守城,全部改扮成平民在城里打游击,打巷战,你觉得会是什么结果?我估计南京就要被屠空了。反正鬼子不在乎杀多少人。未免挂一漏万,既然城里有抵抗,那就杀光好了。

  52. 52楼 于白冰 2008-09-17 13:54 回复

    【 回复34楼 程啸 】

    量力而行,相时而动。

    古今中外的指挥作战离不开这八字方针。不能单纯从正面战场力量对比角度考虑整个抗日战争。

    红军在敌后开辟根据地收复国土的时候,蒋介石却在正面战场和日军玩坐禅。红军在不得不挖空心思和日军作战,以战养战的时候,蒋介石在享受美国的援助物资和苏联的援华武器。红军发动百团大战,蒋介石却输掉了“豫湘桂”。

    国民党政府在抗日期间,对战场前线的变动完全随日军的行动而变化,从来没有主动出击的时候,当飞虎队在天上与日本空军搏杀时,地面部队却一个劲地向后退。当薛岳在衡阳阻击日军时,国民党军主力却一个劲往后撤!!!

    我不明白你为什么那么推崇大纵深、宽正面的大兵团作战,那样固然很爽,但是,战争是必须要根据实际情况调整的,而不是我们红口白牙说出来的

     

    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  53. 53楼 黄药师 2008-09-17 13:55 回复

    【 回复48楼 程啸 】

    就是单以集中论,能比过某些整编王牌部队么?而且在大范围来说,优劣还是很明显

  54. 54楼 程啸 2008-09-17 13:57 回复

    【 回复49楼 黄药师 】

    问题是现在没有大炮,也没有机枪。你说什么一个人5门炮明显是抬杠。莫非国民党的人少了么?本来国军的部队就一直多过日军的好不好?就是装备士气不如人才被打得那么惨。人多有用么?

    装备差不多的情况下,人数才能作为衡量准绳。

    要么你带10000个原始人去打现在的美军一辆埃布拉姆斯看看?恩,你10000人,人家才4个人,那你稳赢了,对吧?

     

     

  55. 55楼 黄药师 2008-09-17 13:57 回复

    【 回复51楼 程啸 】

    GCD打了,你说打的太疼了,他愤怒要发泄,GMD打了,你说打的太丑了,令小鬼子忘乎所以

    反正打的疼了,不行,打的不疼了,又不行,区别是GCD不行,GMD单单就行

  56. 56楼 程啸 2008-09-17 13:59 回复

    【 回复50楼 黄药师 】

    身经百战了还去当中下层军官?那要么是他太无能要么是他的上司太白痴。

    你完全不明白什么是将领什么是中下层军官。以及他们的作用。

  57. 57楼 黄药师 2008-09-17 13:59 回复

    【 回复54楼 程啸 】

    我说了现在不是打导弹核弹,装备没差世纪,而且我谈论的是什么?是正面,你就是一辆埃布拉姆斯4个人打赢10000原始人,叫正面么?

  58. 58楼 程啸 2008-09-17 14:00 回复

    【 回复55楼 黄药师 】

    你这叫什么理解力?

    正面打了,打漂亮了,那就是气节。不管输赢。

    唐生智的南京保卫战和共军的游击战有一个共同点,那就是猥琐。

  59. 59楼 黄药师 2008-09-17 14:01 回复