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闻天下冤为何物
直教人生死难明~~~!@
高仙芝是盛唐时期的名将,常年经略西域,他的名声虽不如和他同时期的另一个名将封常清,但对中国的开疆扩土有贡献,死在太监手里太冤了。
【唐书】和【资治通鉴】里都有记载。
韩信 该杀,谋反。
周亚夫死的也不亏,平定七国之乱后骄傲自大,景帝请他吃饭竟然迟迟不到。再说了以后打仗他也不适合了。
韩信冤么,不冤,他是死在其不识时务,狂傲自大上,和年羹尧有的一拼.....
勒死?那还算给他面子了,他是被吕后关在笼子里让宫女们用竹竿活活捅死地....
宋朝的确是很不重视军事 武将没几个下场好的
从一些宋朝遗留下的塑像造型也看的出 各个都弄的唯唯诺诺的
韩信:
你会不会造反不重要,重要的是你具有造反的能力!
【 回复7楼 黎锡洪 】
越过和绕过有很大区别好吧?
【 回复9楼 李永谦 】
他是东北抗击后金的最高指挥官,越过绕过都是他的责任!
【 回复10楼 黎锡洪 】
搞呢?美国从福建防线久攻不下,转移到浙江防线,是不是要问罪福建指挥官啊?
【 回复10楼 黎锡洪 】他是东北抗击后金的最高指挥官,越过绕过都是他的责任!
二战时德军从荷兰比利时绕过马奇诺防线。
你会认为是法国军事总指挥的责任呢?还是在马奇诺负责防御的总指挥的责任呢?
【 回复11楼 李永谦 】
你说的当然不是!
但袁的责任是什么?他是抗金总负责人,结果夸夸其谈“五年平辽”,让皇太极这么有空入关劫掠,这不是失职吗?
【 回复12楼 肖恒 】
法国军事总指挥的责任,而袁崇焕就是这么一个角色!
【 回复14楼 黎锡洪 】
照这么说你怎么不说是崇祯的罪呢?袁崇焕只是相当于辽东防区总司令的职务,而且包围北京的时候要不是袁崇焕火速救援,北京早被拿下了
崇祯是君主,不是武将!崇祯要是连军事都要管,要袁崇焕这等武将何干!崇祯是有责任,他不该这么相信袁崇焕!
他是辽东防区总司令,更是抗金总负责人!崇祯相信了他的“五年平辽”,给与他最大的支持!要饷给饷,要械给械,要权给权!但他是怎么回报崇祯的?!
擅杀毛文龙,还说“君要臣死,臣不得不死”,把死猫给了崇祯,崇祯忍了,结果迫得原毛文龙的麾下投向后金,抗金的唯一敌后根据地也就失去了!
努尔哈赤死了,他去吊唁,结果让蒙古盟友怎么想!大明从蒙古方面得到的帮助锐减!
【 回复15楼 李永谦 】
袁崇焕火速救援?他到达北京首先要求进城!不害怕后金趁机攻城?他有什么救援表现,请你说出来!
【 回复16楼 黎锡洪 】
差点忘了,他还把崇祯拨给的军粮卖给后金!资敌一罪!
【 回复14楼 黎锡洪 】法国军事总指挥的责任,而袁崇焕就是这么一个角色!
袁崇焕区区一个辽东巡抚,何来总指挥一职。明在长城设九边重镇,辽东仅为其一。袁崇焕没有调度其他边镇之权。
军事上,舍近求远、绕到远行是要背负极大风险的。皇太极选择绕道,正因为他没有办法攻破袁崇焕的防线。
【 回复13楼 黎锡洪 】但袁的责任是什么?他是抗金总负责人,结果夸夸其谈“五年平辽”,让皇太极这么有空入关劫掠,这不是失职吗
五年平辽之策是袁崇焕1628年觐见崇祯时提出的。1629年皇太极袭入京师,当年十二月袁崇焕下狱,半年后处死。
所谓五年平辽,短短一年就在北京收场。其成与不成,是夸夸其谈还是出师未捷身先死,未可定论。
您说袁为什么让皇太极有空入关劫掠。实在是不懂军事。
二战时德国绕道荷兰比利时,在马奇诺防线也会派一支军队佯攻。皇太极敢冒风险绕道入关,山海关前岂能不派疑兵?
【 回复18楼 黎锡洪 】他还把崇祯拨给的军粮卖给后金!
第一,袁崇焕是想卖粮给蒙古,而崇祯认为蒙古是会将粮食专卖给后金。他的原话是:“据报西夷市买货物,明是接应东夷,藉寇资盗,岂容听许?”
第二,蒙古从来都不是明的盟友。九边重镇自朱元璋就有,嘉靖年更变为十一边,防的是谁?就是蒙古。
从蒙古方面得到的帮助锐减?
天启七年(1627年)林丹汗西迁,与蒙古诸部组成联军大战于土默特的召城,结果两败俱伤,林丹汗惨胜,诸部联军惨败。林丹汗虽损失了四万精锐,但占据了大片土地。土默特和喀喇沁部蹦崩离析,喀喇沁部只剩下一系据守朵颜卫一带,顺义王卜失兔战败其拥有的元朝传国玉玺被夺,其他部落多溃散。
此时蒙古已经分崩离析,还谈什么帮助明朝?
【 回复19楼 肖恒 】
崇祯元年(1628年)四月 崇祯任命袁崇焕兵部尚书兼右副都御史,督师蓟﹑辽,兼督登﹑莱﹑天津军务。
后金绕道蓟门入关,如此大规模的军事调动,他在事前竟然一无所知,完全如同瞎子一般,直到别人在关内打了起来,才连忙回救,也不知道他这个督师蓟辽兼督登莱天津军务究竟是怎么当的?在情报间 谍工作方面,几乎全部是空白!
而且,为什么后金舍近求远、绕到远行,就是因为他擅杀毛文龙,后金没了后方这个顾虑!《明史》中的一句话,更是把这里内中关系,表露无遗:“文龙既死,甫逾三月,我大清兵数十万分道入龙井关、大安口”。大家仔细回味这句话,满清统治者对毛文龙没有任何好感,甚至在修史作传的时候,处处刻意贬低。但在这个地方,却偏偏在“我大清兵数十万分道入龙井关、大安口”之前,加上了“文龙既死,甫逾三月”这八个字,这是什么意思?这无疑就是说满清政府官方承认,毛文龙对后金政权有着重大的牵制作用,只有毛文龙死了,他们没有了后顾之忧,才敢于也才有可能“数十万分道入龙井关、大安口”。毛文龙之死和后金主力长途远征绕道蓟门入关之间有着最直接的关系!这点应该已经是毋庸置疑的了,因为连当事者后金政权以及其后继者对这一点都不否认!
【 回复20楼 肖恒 】
“文龙既死,甫逾三月,我大清兵数十万分道入龙井关、大安口”。
【 回复21楼 肖恒 】
皇太极就三征林丹汗!蒙古各部有亲金的,也有反金的!反金的就不算是大明盟友?他们不对后金有牵制作用!
另外,不得不佩服你对袁崇焕的熟悉!
现在对袁崇焕有两种看法,我就倾向于杜车别的看法,觉得袁崇焕没有人们所说的那么厉害,崇祯也没有“自毁长城”。
【 回复24楼 黎锡洪 】皇太极就三征林丹汗!蒙古各部有亲金的,也有反金的!反金的就不算是大明盟友?他们不对后金有牵制作用!
你为什么把事情颠倒来说呢。
皇太极征林丹汗发生在袁崇焕死后。
蒙古各部亲者多主要是因为林丹汗崛起引发混战,明朝无力帮助,而皇太极给予蒙古诸部征伐林丹汗的承诺。
【 回复23楼 黎锡洪 】后金绕道蓟门入关,如此大规模的军事调动,他在事前竟然一无所知,完全如同瞎子一般,直到别人在关内打了起来,才连忙回救,也不知道他这个督师蓟辽兼督登莱天津军务究竟是怎么当的
蓟门防御薄弱,袁崇焕曾上书言到,只是没有被朝廷重视。
辽东之地,一直是以守为主。袁崇焕几年来一直也是以守为攻。这是对付满族骑兵最好的办法。
至于你说的一无所知。其实不然,作为一个地方守卫官,袁崇焕的指责是什么?守卫山海关。山海关丢了,什么都是胡说。
清军绕道远行,是违反军事常识的冒险行为。如果得到清军绕行的消息,你能很肯定得说,那就是清军的主力吗?如果是主力,以大明京师的守备,挡个十天半个月不一定失手。如果不是,袁崇焕贸然回师就是擅离职守。更可怕的是如果不是主力而袁崇焕的大军离开山海关防线。后果不堪设想。
很明显,早回可能出现的后果比晚回要严重得多。
用现在的话说,袁崇焕是个科班出身的将军,他不会冒着山海关失守得危险去做这么一件事。
【 回复2楼 杨夜 】
没有什么冤的 都死得其所 都是命啊~
你看看《曾横扫天下的蒙古铁骑如何被后金征服?》,蒙古与后金的战争只发生在袁崇焕死后吗?
他去吊唁努尔哈赤,亲明各部会怎么想?你跟后金都这么亲热了,为什么我们还要跟后金打生打死的呢?
【 回复27楼 肖恒 】
【 回复28楼 肖恒 】
后金十几万人规模的军事调动,他在事前不知道,在事后一个月才知道!还有,为什么后金就是在他主辽时入侵,之后十几年别人主辽,而且关内农民起义越演越烈的时候都不入侵?这就是他自夸“五年平辽”的能力?
以下再摘录百度百科中袁崇焕此时的表现:
崇祯二年(1629年)十月,发生“己巳之变”,皇太极率十万清兵绕道蒙古,以避开忠于明朝的山海关总兵赵率教的防区。十月戊寅日(12月11日)突破长城喜峰口,攻陷遵化,京师震动而戒严,同时诏令各路兵马勤王关。正在山海附近的袁崇焕部,于十一月辛卯日(12月24日)在后金部队抵达之前两天赶到蓟州,袁崇焕本应将来犯之敌阻挡在蓟州至通州一线,在此展开决战,以确保京城安全。皇帝给予袁崇焕组织各支勤王军的权力以方便行事。袁崇焕将赶到的各路军队部署到其他防线,率关宁军坐守蓟州,并向皇帝承诺“必不令敌越蓟西”。但皇太极在没有受到任何阻拦的情况下直接通过天险蓟门关,兵逼北京。但是袁崇焕在发现被后金军越过防线后并未对后金军进行追袭,而是经另一条道路赶到北京。六天后,于十一月丁酉日(12月30日)晚袁崇焕抵达北京广渠门外,此时后金部队已经到达北京城外4天。到达后袁崇焕的防区为广渠门外。袁崇焕如此之举,引起北京城外的戚畹中贵的极度不满,纷纷向朝廷告状:袁崇焕名为入援,却听任敌骑劫掠焚烧民舍,不敢一矢相加,城外民舍被敌骑蹂躏殆尽。
在广渠门防区,袁崇焕率领的关宁军多次要求入城休整,均未获得允许(勤王援军不入城城下作战是明朝规定),在面对莽古尔泰护军及2000蒙古军的攻击下,占装备及人数优势的关宁军一败再败,阵型被击穿。
真还看不出他的出彩表现!所以崇祯没有“自毁长城”,凭他擅杀毛文龙就罪当诛!
【 回复31楼 黎锡洪 】亲明各部会怎么想?你跟后金都这么亲热了,为什么我们还要跟后金打生打死的呢?
这是你的臆断。
自明一朝,与蒙古一直是打打停停。蒙古弱时,要求开边市;强时,铁蹄相加。所谓亲明,不过是实力弱小的无奈而以。
【 回复32楼 黎锡洪 】
其实这段话透着你对军事的无知。
后金绕道远行,力求毕其功于一役。战斗士气锐不可当。加之以骑兵为主,行进速度是一直致力与建设防线,守卫关隘的袁崇焕以及明朝将领无法想象的。
而你所说的蓟门关并非如你所说的天险,袁崇焕自己就曾上说对此处的防御薄弱表示担心。
敌力求速战,而明有北京高固之城墙可守却不用。让勤王之师城下决战,士气之低可想而知。
【 回复33楼 肖恒 】
这是人的正常思维。
实力弱小就不能对后金形成牵制?!而且同理,实力弱小一说只是你的臆断!林丹汗不也属于亲明!
【 回复34楼 肖恒 】
我对军事无不无知,我不知道,因为没有这个平台检验。
十几万全是骑兵?后金沿途没有劫掠人和牲口?他为什么不能派部分骑兵沿途骚扰,拖慢后金行军速度?
那他为什么将赶到的各路军队部署到其他防线,率关宁军坐守蓟州,并向皇帝承诺“必不令敌越蓟西”。但皇太极在没有受到任何阻拦的情况下直接通过天险蓟门关,兵逼北京。
他要入城,秩序如何,就不怕后金从旁偷袭?
在面对莽古尔泰护军及2000蒙古军的攻击下,占装备及人数优势的关宁军一败再败,阵型被击穿,这又是他的才能?
【 回复35楼 黎锡洪 】实力弱小一说只是你的臆断!林丹汗不也属于亲明!
林丹汗亲明?
或许说他在受到努尔哈赤、皇太极进攻的时候亲明吧。
在你用人的正常思维的时候好好想想。历史上有哪个少数民族在自身实力强大的时候回来依附汉族王朝呢?
我并没有说实力弱小不能对后金形成牵着,但是实力弱小同样不敢得罪后金。
你从百度百科复制的时候,难道没有看到这样的段落吗?
“但现实是严酷的,蓟门外的这些蒙古部落地处明朝、林丹汗、后金三大势力中间,不依附一方必然有灭族的危险,明朝当时自顾不暇只能用“抚赏”的形式给予支持,这些蒙古部落对林丹汗又是新仇旧恨,相比之下后金既可以提供军事支持又与林丹汗为敌,这些部落将何去何从实在是一目了然。 ”
【 回复31楼 黎锡洪 】蒙古与后金的战争只发生在袁崇焕死后吗?
不只是发生在袁崇焕死后。我好像也没有说过是发生在袁崇焕死后把。
你认为袁崇焕吊唁努尔哈赤导致蒙古诸部倒向后金一方。我是基于这一点给出的不同意见。
若无林丹汗崛起,蒙古诸部不会倒像后金;若无蒙古混战,不会有你说的蒙古给明的帮助越来越小的事。
【 回复37楼 肖恒 】
没理会这段话,是我的疏忽?但看到他的那段表现,他很有能力?好,蒙古混战是有影响,但你也不能完全无视吊唁的影响!
【 回复39楼 黎锡洪 】
我承认,有影响。
但看历史你不能用超前的眼光去看问题。
满族、后金是新崛起的少数民族政权,以当时的眼光,他究竟有多大的能量?他会像宋时的女真一样把汉人压到长江流域去吗?这个问题现在你知道、我也知道,但袁崇焕不知道,崇祯不知道,努尔哈赤不知道,皇太极也不知道。
那他们知道什么?袁崇焕知道上一次灭亡中国的,就是在科尔沁草原上的蒙古人。崇祯知道他明朝设立十一边重镇,只有一个现在是用来防御满族的。其他都是用来防御蒙古的。
如果你问他们,是蒙古的威胁大,还是后金的威胁大。绝对是众口一词——蒙古!
这个帖子里,我一直在说、你一直忽视的一个问题:蒙古和汉人当时是世仇。对于汉人来说,蒙古人几百年来一直在侵扰我们,屠城杀戮亿万记;对于蒙古来说,是明朝朱氏皇帝把他们从气候宜人(相对)的中原赶走,让他们继续在戈壁里吃沙子。
用现在的眼光,袁崇焕吊唁努尔哈赤是否妥当?很难说清楚。但是用当时的眼光看,有和平的机会为什么要打仗?修长城、维持边镇的军力、耗去了明朝多少税收。辽饷被看作导致明亡的三饷之一。
当然,在我们现在看来,对后金的什么和平是很幼稚的。但不得不说,如果当时袁崇焕成功得与后金停战,使明朝空出手来整顿内部。后事尚未可知。
【 回复40楼 肖恒 】
你说的大部分都很有道理!
个人认为明朝会觉得后金威胁大,因为后金坐拥东北,而且收拢了很多蒙古部落,不然为什么联合林丹汗对付后金?
总的来说,个人觉得袁崇焕称不上“冤将”,因为擅杀持“尚方宝剑”的毛文龙,而且诛杀理由不成立即是死罪,这方面的影响也十分恶劣。
“关于阎狗”那个帖子被删了,以下对你的一个回复:
这不是汉网的帖子,是我自己写的,不知道就不要瞎说,尊重别人的劳动成果,当然,你认为不对,你可以反驳。我也没说你承认了啊!只是提醒下人们,不要只看到明朝部分权监黑暗的一面,也要看到部分太监让人尊敬的一面,更要看到满清更加严重的后宫干政问题!政治斗争总会死人的,很多时候不是你死就是我亡,慈禧不是通过政变处死肃顺等顾命大臣,她能掌权?刘瑾魏忠贤滥杀多少贤人?你能即时举些准确的例子,不然我只能说你是固有观念在说话!内阁是太监的爪牙?明朝什么时期是这样?持续几年?就算是你说的刘瑾魏忠贤时代,杨廷和、杨一清都在和刘瑾斗,东林党更是和魏忠贤斗得你死我活!刘瑾魏忠贤取得正德天启的信任,又有着年龄阅历的部分原因,况且我也没承认他们是明君,他们只是庸君!但是,经过满清百多年的美化和现代媒体的潜移默化,在你的固有观念中,你会认为宠信史上第一贪官的和珅二十余年的乾隆会是庸君吗?等下我再送你一个正德和乾隆的文章!的确,在史书上,吕雉是一个十恶不赦的人,因为她危害了正统的统治地位,历代都害怕有人危害自己的正统,所以要尽力抹黑!她危害的是刘氏皇室的利益,但是,你不能抹杀她治政思想、治政措施对百姓的有利之处!
十大冤将第十名:韩信
淮阴候,主要战绩有:灭赵,代,魏,齐,燕,楚及三秦王,可以说整个汉家江山九成是他一人打下来的,问题也随之出现,功 高震 主,当君主对这样的将领已无封赏可赐的时候一般都会取了他们的脑袋,所以,很不幸,他成了本文的第一位主角
死法,勒死,据说是刘邦曾答应他不使其终生有"血光之灾",真假不知,反正挺窝囊,如此不可一世的英雄,竟然死得如此凄惨,楚霸王泉下有知,不知是否可以含笑?
罪名:谋 反,有人说有,有人说没有,说有的能举出若干的例子,说没有的只有一条:果真想反,韩信早就反了,反了刘邦还拿他没办法。
十大冤将第九名:高颖
大隋开国四名将之首,位在杨素,韩擒虎,贺若弼,史万岁之上,宰相,主要战绩有:平尉迟同(舟之底),灭陈,平萧岩之叛。为人仁义温良,素得军将之心,且又素掌政事,一国上下,无不敬之,问题出在独孤皇后及杨素,杨广身上,因其掌管着全国的主要军事力量,又同情杨勇,杨广欲上台必要先除之,否则无法控制局 面,又因为高颖曾为宫女之事在杨坚面前说过独孤皇后的不是,三家同心,再加上隋文帝有惧内的传统,高颖之死不可避免(文帝时被罢免,炀帝时被杀)。
死法:赐死(同时赐死的有贺若弼,宇文弼),新仇旧恨一起算,这样的结局已算是比较好的一种了,还没有凌迟处死呢。
罪名:诽谤朝 政,是与不是很明显,真正是大大的冤枉,你没登基之前人家反对你就算?倒,也太牛了吧?
十大冤将第八名:蒙恬
据说是毛笔的发明人,是真是假我不知道,不过就其参与灭楚之战(副将),北驱匈奴(主将),修建长城,提数十万重兵驻屯边疆来看,轻重不难想见,其实他对始皇帝倒是挺忠心的,就算有人告他谋反始皇帝也不会信,问题是始皇帝并不是真正的"万岁",终就要死的,而他作为力挺太子苏的重要人物,不死倒是真有些不合情理了,但这个人行事一向谨慎,很少有把柄落在别人手里,没办法,只好以蒙毅的事为源头,再经过充分发挥,结果,蒙恬背了个大大的黑锅,死了,据说在其死前曾自谓"吾何罪?获罪于天"又一想自言"吾修长城,自临洮起万余里,或断人地脉,互固宜也",正所谓"朝闻道夕死可也"。
死法:自尽
罪名:连坐
十大冤将第七名:周亚夫
亚子在世,孙吴重生。单从这句话便可得出他在后世兵家心中的地位。战绩主要有平定七国之叛,官职太尉,也毅是全国兵马大元帅。死的原因跟前两位一个样,同样是因为立嫡之争。据说景帝本想树他为托孤重臣,可这人死心眼,对汉武帝(后来的)不感冒,景帝言道:此非太子师也。毅冲这话,决定了周亚夫的命运。
罪名:阴反 ,什么意思呢?据说是他为自已准备的死后葬器中犯了皇室的禁,好像是什么东东多了,不合臣下的礼数,对于这个结局,周亚夫也是有心理准备的。
死法:饿死,自个绝食,用他自已的话说:吾纵横已数十载,不妒忌复辱于刀笔吏。跟李广死前说的差不多少,也算一条硬汉子。
十大冤将第六名:李牧
武安君,战国四大名将之一,赵后期抗秦战争主将,曾两败秦师,秦军闻之将则色变,不敢犯赵多年,就连老兵油子王翦也是无从下手,只好使离间计挑郭开唉使赵王下令除之,一代名将,就此撒手人寰,令人心痛不已,据说死时曾因新换将领不足以成事,李牧携大将印潜逃(笨,当时就他的影响力,只要不交权,谁能动他?赵军主力代骑兵都是他一手带出来的,还能不听他的?大局为重的心理作怪),被追兵追杀于亲友家中,窝囊得很。
死法:斩首
罪名:通敌
十大冤将第五名:高仙芝
大唐四镇之一安西镇主帅,颇有计谋,怛罗斯之战虽败然至今仍为兵家所津津乐道,其用兵之果敢,行军之诡异,作战之凶狠,非一般将领可比。潼关之战,因监军边令诚之前向他索 贿未果,怀恨在心,在杀了另一安西名将封常清之后矫诏杀之,直到死前高仙芝仍不相信他忠心效忠的大唐会向他下此毒手,天真地以为这只是一个玩笑,直到刀架在脖子上才向帅台下众军大呼:君等观于冤乎?可为吾申之。于是三军皆跪大呼"冤枉"不止。。。。如此军心与如狼似虎一般的安禄山军作战,结果不想而知。
死法:斩首
罪名:畏敌不前
十大冤将第四名:檀道济
檀道济,南宋名将,随刘裕征战沙场多年,又为宋文帝开疆拓土,坐保江南,用兵稳健又不失诡诈,是自刘裕后,韦睿前南朝第一名将,唱筹量沙更是体现了其人谋略的一面。威名赫赫,宋廷疑惧,宋文帝尝与人言"安知道济不为司马仲达者乎"?于是在临死前下诏杀之,并灭其族,据言檀道济临死大喝"乃复自坏汝辈之万里长城",饮酒而亡,北魏得知,皆弹冠相庆,"道济已死,吴子辈不足道也",从此南朝走入危势,次年胡马长驱直入抵金陵城下,饮马长江,宋文帝目睹胡马,悔言 "若使吾有道济在,安使胡马济此哉"?
死法:毒杀
罪名:不详
十大冤将第三名:彭越
与韩信并列为汉初三大名将,位在英布之上,曾率偏师在楚汉相争于荥阳之时抄敌粮道,迫使楚兵主力回师,复败复起,拖住楚军主力,使得汉军主力及淮阴候部能够并力前行,终于将楚军压至彭城一带,方有以后垓下事,功劳甚著,封赵王(淮阴候为楚王,英布为淮南王),后刘邦疑惧之,发配往蜀地,路中碰到吕后,以为碰到知音,向吕后诉苦,吕后仍带他到刘邦处,劝刘邦杀之,以绝后 患。
死法:剁成肉泥,据说至今长江一带还有一种叫"蟛"的小虾,便是当初英布吃了用彭越的肉做成的所谓"肉羹"时吐出来的,彭越的冤魂附在其上形成。
罪名"谋反
十大冤将第二名:岳飞
不多说,都知道的。
死法:勒死,一代名将不能死于沙场却得如此下场,令人心寒不已,恨不能生啖秦桧肉,活剥赵构皮以泄吾恨。
罪名:莫须有,有可能有的意思,怎么个说法呢?本来是想给他定通敌的,可这说出来连定罪的人自个也不信,只好搞了个莫须有。
十大冤将第一名:袁崇焕
定远城守将,大明辽东道督师,宁远之战击毙女真胡酋努尔哈赤,坐镇辽东十数年,胡马不敢过此久矣,可以说是处于危势的明王朝延喘的最后一根救命稻草,不出意外,女真人已无力对中原构成大的危协,可恨崇祯不明,误信皇太极离间之计,自坏长城,从此,大明朝之亡指日可待。
死法:凌迟,一刀一刀割肉,直到……唉
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闻天下冤为何物
直教人生死难明~~~!@
高仙芝是盛唐时期的名将,常年经略西域,他的名声虽不如和他同时期的另一个名将封常清,但对中国的开疆扩土有贡献,死在太监手里太冤了。
【唐书】和【资治通鉴】里都有记载。
韩信 该杀,谋反。
周亚夫死的也不亏,平定七国之乱后骄傲自大,景帝请他吃饭竟然迟迟不到。再说了以后打仗他也不适合了。
韩信冤么,不冤,他是死在其不识时务,狂傲自大上,和年羹尧有的一拼.....
勒死?那还算给他面子了,他是被吕后关在笼子里让宫女们用竹竿活活捅死地....
宋朝的确是很不重视军事 武将没几个下场好的
从一些宋朝遗留下的塑像造型也看的出 各个都弄的唯唯诺诺的
韩信:
你会不会造反不重要,重要的是你具有造反的能力!
【 回复7楼 黎锡洪 】
越过和绕过有很大区别好吧?
【 回复9楼 李永谦 】
他是东北抗击后金的最高指挥官,越过绕过都是他的责任!
【 回复10楼 黎锡洪 】
搞呢?美国从福建防线久攻不下,转移到浙江防线,是不是要问罪福建指挥官啊?
【 回复10楼 黎锡洪 】他是东北抗击后金的最高指挥官,越过绕过都是他的责任!
二战时德军从荷兰比利时绕过马奇诺防线。
你会认为是法国军事总指挥的责任呢?还是在马奇诺负责防御的总指挥的责任呢?
【 回复11楼 李永谦 】
你说的当然不是!
但袁的责任是什么?他是抗金总负责人,结果夸夸其谈“五年平辽”,让皇太极这么有空入关劫掠,这不是失职吗?
【 回复12楼 肖恒 】
法国军事总指挥的责任,而袁崇焕就是这么一个角色!
【 回复14楼 黎锡洪 】
照这么说你怎么不说是崇祯的罪呢?袁崇焕只是相当于辽东防区总司令的职务,而且包围北京的时候要不是袁崇焕火速救援,北京早被拿下了
崇祯是君主,不是武将!崇祯要是连军事都要管,要袁崇焕这等武将何干!崇祯是有责任,他不该这么相信袁崇焕!
他是辽东防区总司令,更是抗金总负责人!崇祯相信了他的“五年平辽”,给与他最大的支持!要饷给饷,要械给械,要权给权!但他是怎么回报崇祯的?!
擅杀毛文龙,还说“君要臣死,臣不得不死”,把死猫给了崇祯,崇祯忍了,结果迫得原毛文龙的麾下投向后金,抗金的唯一敌后根据地也就失去了!
努尔哈赤死了,他去吊唁,结果让蒙古盟友怎么想!大明从蒙古方面得到的帮助锐减!
【 回复15楼 李永谦 】
袁崇焕火速救援?他到达北京首先要求进城!不害怕后金趁机攻城?他有什么救援表现,请你说出来!
【 回复16楼 黎锡洪 】
差点忘了,他还把崇祯拨给的军粮卖给后金!资敌一罪!
【 回复14楼 黎锡洪 】法国军事总指挥的责任,而袁崇焕就是这么一个角色!
袁崇焕区区一个辽东巡抚,何来总指挥一职。明在长城设九边重镇,辽东仅为其一。袁崇焕没有调度其他边镇之权。
军事上,舍近求远、绕到远行是要背负极大风险的。皇太极选择绕道,正因为他没有办法攻破袁崇焕的防线。
【 回复13楼 黎锡洪 】但袁的责任是什么?他是抗金总负责人,结果夸夸其谈“五年平辽”,让皇太极这么有空入关劫掠,这不是失职吗
五年平辽之策是袁崇焕1628年觐见崇祯时提出的。1629年皇太极袭入京师,当年十二月袁崇焕下狱,半年后处死。
所谓五年平辽,短短一年就在北京收场。其成与不成,是夸夸其谈还是出师未捷身先死,未可定论。
您说袁为什么让皇太极有空入关劫掠。实在是不懂军事。
二战时德国绕道荷兰比利时,在马奇诺防线也会派一支军队佯攻。皇太极敢冒风险绕道入关,山海关前岂能不派疑兵?
【 回复18楼 黎锡洪 】他还把崇祯拨给的军粮卖给后金!
努尔哈赤死了,他去吊唁,结果让蒙古盟友怎么想!大明从蒙古方面得到的帮助锐减!
第一,袁崇焕是想卖粮给蒙古,而崇祯认为蒙古是会将粮食专卖给后金。他的原话是:“据报西夷市买货物,明是接应东夷,藉寇资盗,岂容听许?”
第二,蒙古从来都不是明的盟友。九边重镇自朱元璋就有,嘉靖年更变为十一边,防的是谁?就是蒙古。
从蒙古方面得到的帮助锐减?
天启七年(1627年)林丹汗西迁,与蒙古诸部组成联军大战于土默特的召城,结果两败俱伤,林丹汗惨胜,诸部联军惨败。林丹汗虽损失了四万精锐,但占据了大片土地。土默特和喀喇沁部蹦崩离析,喀喇沁部只剩下一系据守朵颜卫一带,顺义王卜失兔战败其拥有的元朝传国玉玺被夺,其他部落多溃散。
此时蒙古已经分崩离析,还谈什么帮助明朝?
【 回复19楼 肖恒 】
崇祯元年(1628年)四月 崇祯任命袁崇焕兵部尚书兼右副都御史,督师蓟﹑辽,兼督登﹑莱﹑天津军务。
后金绕道蓟门入关,如此大规模的军事调动,他在事前竟然一无所知,完全如同瞎子一般,直到别人在关内打了起来,才连忙回救,也不知道他这个督师蓟辽兼督登莱天津军务究竟是怎么当的?在情报间 谍工作方面,几乎全部是空白!
而且,为什么后金舍近求远、绕到远行,就是因为他擅杀毛文龙,后金没了后方这个顾虑!《明史》中的一句话,更是把这里内中关系,表露无遗:“文龙既死,甫逾三月,我大清兵数十万分道入龙井关、大安口”。大家仔细回味这句话,满清统治者对毛文龙没有任何好感,甚至在修史作传的时候,处处刻意贬低。但在这个地方,却偏偏在“我大清兵数十万分道入龙井关、大安口”之前,加上了“文龙既死,甫逾三月”这八个字,这是什么意思?这无疑就是说满清政府官方承认,毛文龙对后金政权有着重大的牵制作用,只有毛文龙死了,他们没有了后顾之忧,才敢于也才有可能“数十万分道入龙井关、大安口”。毛文龙之死和后金主力长途远征绕道蓟门入关之间有着最直接的关系!这点应该已经是毋庸置疑的了,因为连当事者后金政权以及其后继者对这一点都不否认!
【 回复20楼 肖恒 】
后金绕道蓟门入关,如此大规模的军事调动,他在事前竟然一无所知,完全如同瞎子一般,直到别人在关内打了起来,才连忙回救,也不知道他这个督师蓟辽兼督登莱天津军务究竟是怎么当的?在情报间 谍工作方面,几乎全部是空白!
“文龙既死,甫逾三月,我大清兵数十万分道入龙井关、大安口”。
【 回复21楼 肖恒 】
皇太极就三征林丹汗!蒙古各部有亲金的,也有反金的!反金的就不算是大明盟友?他们不对后金有牵制作用!
【 回复19楼 肖恒 】
另外,不得不佩服你对袁崇焕的熟悉!
现在对袁崇焕有两种看法,我就倾向于杜车别的看法,觉得袁崇焕没有人们所说的那么厉害,崇祯也没有“自毁长城”。
【 回复24楼 黎锡洪 】皇太极就三征林丹汗!蒙古各部有亲金的,也有反金的!反金的就不算是大明盟友?他们不对后金有牵制作用!
你为什么把事情颠倒来说呢。
皇太极征林丹汗发生在袁崇焕死后。
蒙古各部亲者多主要是因为林丹汗崛起引发混战,明朝无力帮助,而皇太极给予蒙古诸部征伐林丹汗的承诺。
【 回复23楼 黎锡洪 】后金绕道蓟门入关,如此大规模的军事调动,他在事前竟然一无所知,完全如同瞎子一般,直到别人在关内打了起来,才连忙回救,也不知道他这个督师蓟辽兼督登莱天津军务究竟是怎么当的
蓟门防御薄弱,袁崇焕曾上书言到,只是没有被朝廷重视。
辽东之地,一直是以守为主。袁崇焕几年来一直也是以守为攻。这是对付满族骑兵最好的办法。
至于你说的一无所知。其实不然,作为一个地方守卫官,袁崇焕的指责是什么?守卫山海关。山海关丢了,什么都是胡说。
清军绕道远行,是违反军事常识的冒险行为。如果得到清军绕行的消息,你能很肯定得说,那就是清军的主力吗?如果是主力,以大明京师的守备,挡个十天半个月不一定失手。如果不是,袁崇焕贸然回师就是擅离职守。更可怕的是如果不是主力而袁崇焕的大军离开山海关防线。后果不堪设想。
很明显,早回可能出现的后果比晚回要严重得多。
用现在的话说,袁崇焕是个科班出身的将军,他不会冒着山海关失守得危险去做这么一件事。
【 回复2楼 杨夜 】
没有什么冤的 都死得其所 都是命啊~
你看看《曾横扫天下的蒙古铁骑如何被后金征服?》,蒙古与后金的战争只发生在袁崇焕死后吗?
他去吊唁努尔哈赤,亲明各部会怎么想?你跟后金都这么亲热了,为什么我们还要跟后金打生打死的呢?
【 回复27楼 肖恒 】
你看看《曾横扫天下的蒙古铁骑如何被后金征服?》,蒙古与后金的战争只发生在袁崇焕死后吗?
他去吊唁努尔哈赤,亲明各部会怎么想?你跟后金都这么亲热了,为什么我们还要跟后金打生打死的呢?
【 回复28楼 肖恒 】
后金十几万人规模的军事调动,他在事前不知道,在事后一个月才知道!还有,为什么后金就是在他主辽时入侵,之后十几年别人主辽,而且关内农民起义越演越烈的时候都不入侵?这就是他自夸“五年平辽”的能力?
以下再摘录百度百科中袁崇焕此时的表现:
崇祯二年(1629年)十月,发生“己巳之变”,皇太极率十万清兵绕道蒙古,以避开忠于明朝的山海关总兵赵率教的防区。十月戊寅日(12月11日)突破长城喜峰口,攻陷遵化,京师震动而戒严,同时诏令各路兵马勤王关。正在山海附近的袁崇焕部,于十一月辛卯日(12月24日)在后金部队抵达之前两天赶到蓟州,袁崇焕本应将来犯之敌阻挡在蓟州至通州一线,在此展开决战,以确保京城安全。皇帝给予袁崇焕组织各支勤王军的权力以方便行事。袁崇焕将赶到的各路军队部署到其他防线,率关宁军坐守蓟州,并向皇帝承诺“必不令敌越蓟西”。但皇太极在没有受到任何阻拦的情况下直接通过天险蓟门关,兵逼北京。但是袁崇焕在发现被后金军越过防线后并未对后金军进行追袭,而是经另一条道路赶到北京。六天后,于十一月丁酉日(12月30日)晚袁崇焕抵达北京广渠门外,此时后金部队已经到达北京城外4天。到达后袁崇焕的防区为广渠门外。袁崇焕如此之举,引起北京城外的戚畹中贵的极度不满,纷纷向朝廷告状:袁崇焕名为入援,却听任敌骑劫掠焚烧民舍,不敢一矢相加,城外民舍被敌骑蹂躏殆尽。
在广渠门防区,袁崇焕率领的关宁军多次要求入城休整,均未获得允许(勤王援军不入城城下作战是明朝规定),在面对莽古尔泰护军及2000蒙古军的攻击下,占装备及人数优势的关宁军一败再败,阵型被击穿。
真还看不出他的出彩表现!所以崇祯没有“自毁长城”,凭他擅杀毛文龙就罪当诛!
【 回复31楼 黎锡洪 】亲明各部会怎么想?你跟后金都这么亲热了,为什么我们还要跟后金打生打死的呢?
这是你的臆断。
自明一朝,与蒙古一直是打打停停。蒙古弱时,要求开边市;强时,铁蹄相加。所谓亲明,不过是实力弱小的无奈而以。
【 回复32楼 黎锡洪 】
其实这段话透着你对军事的无知。
后金绕道远行,力求毕其功于一役。战斗士气锐不可当。加之以骑兵为主,行进速度是一直致力与建设防线,守卫关隘的袁崇焕以及明朝将领无法想象的。
而你所说的蓟门关并非如你所说的天险,袁崇焕自己就曾上说对此处的防御薄弱表示担心。
敌力求速战,而明有北京高固之城墙可守却不用。让勤王之师城下决战,士气之低可想而知。
【 回复33楼 肖恒 】
这是人的正常思维。
实力弱小就不能对后金形成牵制?!而且同理,实力弱小一说只是你的臆断!林丹汗不也属于亲明!
【 回复34楼 肖恒 】
我对军事无不无知,我不知道,因为没有这个平台检验。
十几万全是骑兵?后金沿途没有劫掠人和牲口?他为什么不能派部分骑兵沿途骚扰,拖慢后金行军速度?
那他为什么将赶到的各路军队部署到其他防线,率关宁军坐守蓟州,并向皇帝承诺“必不令敌越蓟西”。但皇太极在没有受到任何阻拦的情况下直接通过天险蓟门关,兵逼北京。
他要入城,秩序如何,就不怕后金从旁偷袭?
在面对莽古尔泰护军及2000蒙古军的攻击下,占装备及人数优势的关宁军一败再败,阵型被击穿,这又是他的才能?
【 回复35楼 黎锡洪 】实力弱小一说只是你的臆断!林丹汗不也属于亲明!
林丹汗亲明?
或许说他在受到努尔哈赤、皇太极进攻的时候亲明吧。
在你用人的正常思维的时候好好想想。历史上有哪个少数民族在自身实力强大的时候回来依附汉族王朝呢?
我并没有说实力弱小不能对后金形成牵着,但是实力弱小同样不敢得罪后金。
你从百度百科复制的时候,难道没有看到这样的段落吗?
“但现实是严酷的,蓟门外的这些蒙古部落地处明朝、林丹汗、后金三大势力中间,不依附一方必然有灭族的危险,明朝当时自顾不暇只能用“抚赏”的形式给予支持,这些蒙古部落对林丹汗又是新仇旧恨,相比之下后金既可以提供军事支持又与林丹汗为敌,这些部落将何去何从实在是一目了然。 ”
【 回复31楼 黎锡洪 】蒙古与后金的战争只发生在袁崇焕死后吗?
不只是发生在袁崇焕死后。我好像也没有说过是发生在袁崇焕死后把。
你认为袁崇焕吊唁努尔哈赤导致蒙古诸部倒向后金一方。我是基于这一点给出的不同意见。
若无林丹汗崛起,蒙古诸部不会倒像后金;若无蒙古混战,不会有你说的蒙古给明的帮助越来越小的事。
【 回复37楼 肖恒 】
没理会这段话,是我的疏忽?但看到他的那段表现,他很有能力?
好,蒙古混战是有影响,但你也不能完全无视吊唁的影响!
【 回复39楼 黎锡洪 】
我承认,有影响。
但看历史你不能用超前的眼光去看问题。
满族、后金是新崛起的少数民族政权,以当时的眼光,他究竟有多大的能量?他会像宋时的女真一样把汉人压到长江流域去吗?这个问题现在你知道、我也知道,但袁崇焕不知道,崇祯不知道,努尔哈赤不知道,皇太极也不知道。
那他们知道什么?袁崇焕知道上一次灭亡中国的,就是在科尔沁草原上的蒙古人。崇祯知道他明朝设立十一边重镇,只有一个现在是用来防御满族的。其他都是用来防御蒙古的。
如果你问他们,是蒙古的威胁大,还是后金的威胁大。绝对是众口一词——蒙古!
这个帖子里,我一直在说、你一直忽视的一个问题:蒙古和汉人当时是世仇。对于汉人来说,蒙古人几百年来一直在侵扰我们,屠城杀戮亿万记;对于蒙古来说,是明朝朱氏皇帝把他们从气候宜人(相对)的中原赶走,让他们继续在戈壁里吃沙子。
用现在的眼光,袁崇焕吊唁努尔哈赤是否妥当?很难说清楚。但是用当时的眼光看,有和平的机会为什么要打仗?修长城、维持边镇的军力、耗去了明朝多少税收。辽饷被看作导致明亡的三饷之一。
当然,在我们现在看来,对后金的什么和平是很幼稚的。但不得不说,如果当时袁崇焕成功得与后金停战,使明朝空出手来整顿内部。后事尚未可知。
【 回复40楼 肖恒 】
你说的大部分都很有道理!
个人认为明朝会觉得后金威胁大,因为后金坐拥东北,而且收拢了很多蒙古部落,不然为什么联合林丹汗对付后金?
总的来说,个人觉得袁崇焕称不上“冤将”,因为擅杀持“尚方宝剑”的毛文龙,而且诛杀理由不成立即是死罪,这方面的影响也十分恶劣。
【 回复9楼 李永谦 】
“关于阎狗”那个帖子被删了,以下对你的一个回复:
这不是汉网的帖子,是我自己写的,不知道就不要瞎说,尊重别人的劳动成果,当然,你认为不对,你可以反驳。
我也没说你承认了啊!只是提醒下人们,不要只看到明朝部分权监黑暗的一面,也要看到部分太监让人尊敬的一面,更要看到满清更加严重的后宫干政问题!
政治斗争总会死人的,很多时候不是你死就是我亡,慈禧不是通过政变处死肃顺等顾命大臣,她能掌权?刘瑾魏忠贤滥杀多少贤人?你能即时举些准确的例子,不然我只能说你是固有观念在说话!
内阁是太监的爪牙?明朝什么时期是这样?持续几年?就算是你说的刘瑾魏忠贤时代,杨廷和、杨一清都在和刘瑾斗,东林党更是和魏忠贤斗得你死我活!
刘瑾魏忠贤取得正德天启的信任,又有着年龄阅历的部分原因,况且我也没承认他们是明君,他们只是庸君!但是,经过满清百多年的美化和现代媒体的潜移默化,在你的固有观念中,你会认为宠信史上第一贪官的和珅二十余年的乾隆会是庸君吗?等下我再送你一个正德和乾隆的文章!
的确,在史书上,吕雉是一个十恶不赦的人,因为她危害了正统的统治地位,历代都害怕有人危害自己的正统,所以要尽力抹黑!她危害的是刘氏皇室的利益,但是,你不能抹杀她治政思想、治政措施对百姓的有利之处!