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皇权产生于...... 文学天地/煮酒论史

    复制本帖地址 郭莉 2008-10-04 18:50 回复

          “ 中央集权的君主专制制度下,皇帝对全国的人民土地财富的控制、管理权。包括行政、军事、立法、司法、文教等大权。在当时社会,皇权是至高无上的,无法被超越的权力。表现为皇帝个人的独断专权”这是对皇权的解释。

            某一日在看黄仁宇先生的《万历十五年》的时候,脑中突然冒出这样的疑问:至高无上的皇权究竟是从哪里产生的?或者说是什么孕育了皇权?

           是专制制度?是万民对皇帝的敬仰?或者还是百官的朝拜?不得而知。貌似没有专门的著作探讨这个问题。

          各位仁兄有什么高见,指教了。

           

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  1. 1楼 焦炜皓 2008-10-04 19:52 回复

    人人掌权了

    社会不就乱了?

    听谁的?

  2. 2楼 李笑 2008-10-04 20:09 回复

    就好像你的躯体,得有大脑支配一样!

    你问这个问题就好像,大脑哪里来的一样!

  3. 3楼 郭奎 2008-10-04 20:10 回复
       每一个社会都有他的法则,你看到的只是比较集中,有代表的一面,真正主导某个。。。,是规则(地主对农民的剥削),皇帝就是发现并利用这些规则去发挥他要的结果。外在体现就是皇权。
  4. 4楼 郭莉 2008-10-04 20:21 回复

    【 回复1楼 焦炜皓 】那一个人掌权了,社会就安定了?如果是这样的话为什么会有朝代的兴衰?历代的农民起义怎么说?革命又怎么说?

  5. 5楼 郭莉 2008-10-04 20:23 回复

    【 回复2楼 李笑 】

    你的回答怎么说,貌似偷换概念了。

    我觉得权力一定有它产生的根源,不是凭空虚构的。

    既然作为一个实体存在就必定有它的母体。

  6. 6楼 郭莉 2008-10-04 20:27 回复

    【 回复3楼 郭奎 】

    你还是没有告诉我皇权是从哪里来的。当然了社会的运行需要规则,但规则也得人定不是?定规则的人我想才是真正有权力的人。

  7. 7楼 李笑 2008-10-04 20:56 回复

    权利是人民赋予的!

    当人民不再赋予他权利的时候就要革命,就要改朝换代另找他人了!

  8. 8楼 赵亮 2008-10-04 21:13 回复

    君权神受吧~~翻翻看历史哪个开国的皇帝不是小时候出生就天赋异禀,不是这个龙就是哪个神的

  9. 9楼 时灿宇~~丕光 2008-10-04 21:16 回复

    这个皇权应该是一种社会形成以及其运行的规则所必须

    这个就像领袖产生的过程是一样的 当大部分人都再为了一个目标再斗争时  能够掌握形势的人或者是有着特别的本领的人就会被富于权利  来领导这么一群人   当这个群体大的时候  稳定下来的时候  这些领袖就会感觉到领袖有某些特权  对自己的利益有好处  于是他们就会开始鼓吹 权利的概念    能者胜任   于是权利就会产生   得到权利的人也得到了 好处    从而掌权的人 就像掌握所有  于是类似皇权的东东就产生了  在着当皇帝出现后  皇权就有了  并且有了更大的扩展....

  10. 10楼 郭莉 2008-10-04 21:22 回复

    【 回复8楼 赵亮 】

    那个是牵强附会,根本没有依据滴。你还相信这世上有神啊?晕啊!

    如果真的有神,你会甘于自己不是神吗?当然不会了!所以没有神!

  11. 11楼 郭莉 2008-10-04 21:27 回复

    【 回复9楼 时灿宇~~丕光 】

    孩子啊,皇帝和领袖是两个不同的概念!皇帝是可以世袭滴,他的权力也是可以世袭滴;但是你听过哪个领袖是世袭的?并且还把他的权力给他的儿子或者女儿?

     

  12. 12楼 赵亮 2008-10-04 21:37 回复

    【 回复10楼 郭莉 】

    现在你认为不会代表当时的人不会~你觉得皇权最伟大的时候有无神论么?连看太阳都能看出2个来,并得出那个胜利的太阳就是宋太祖之流的蛊惑人心的记载不胜枚举吧,至少对于广大民众来说君权就是上天的,是救世主吧,而这些始作俑者自然很清楚君权其实是分配他们既得利益的最好保障而授予一个对于他们来说分配起来可能相对公平的人~我就是这么觉得

  13. 13楼 郭莉 2008-10-04 21:46 回复

    【 回复12楼 赵亮 】以下的都是持无神论的人,不要小看古人哦!

    春秋战国时,魏国的邺都(今河南安阳一带)太守西门豹,上任后发现所辖地方巫师活动猖獗,不少家庭因巫师提出要给漳河里的河神“河伯”娶妻,搞得人财两空,百姓怨声载道,西门豹于是采取了“以巫治巫”的办法,在巫师给“河伯”娶妻的那天,将大巫和小巫投入河中,有力地打击了巫觋的歪门邪道。

    汉代著名史学家司马迁针对巫术等迷信活动,提出了“究天人之际”和“通古今之变”的鲜明立场。他说,我看阴阳之术,都是巫士们杜撰出来的,以迎合统治者的需要,而使百姓受到约束。

    汉代的桓谭揭露了那些迷信巫师的政治无能者,他指出,楚灵王信巫士道术和鬼神,结果是家破人亡;王莽好卜巫,信吉日,最终倒台毙命。

    王充,他认为天道自然无为,天不会事事干涉人的活动,人也不可能以自己的行为感动天,使天降下灾异。但他不反对祥瑞说,也承认谶纬和生身有命。

    东汉的王符是一位朴素的唯物主义者,他认为统治者对巫术等迷信要“断其邪”。他说,由于统治者的鼓动,生出许多弄神的巫祝来,迷惑百姓,以致于很多人得了病,不去求医,而去求巫请神,到死时还不知为巫师所害,以为是请巫太晚造成的。

    三国时代的曹操,对巫术等迷信也深恶痛绝。他曾叹道,世人被巫师神仙所欺骗,真令人痛心!他到济南任相时,看到巫师盛行,劳民伤财,他果断地“禁止修建庙宇”,捣毁祠庙600多座,并下令不准去祠庙祭祀,以“除奸邪鬼神之事”,结果当时的巫术等迷信活动几乎绝迹。

    南北朝的范缜曾提出了“形神相即”的观点。诚然,形神一元论的观点,并不都是唯物论的观点,范缜只是明确表示“形神相即”,“形灭神灭”,显然是在形神关系上坚持了唯物主义一无论。为了一步论证形神关系,范缜又提出了“形质神用”这个前人从没有提出过的崭新命题。所谓“质”,就是实体、实质的意思,“用”则是指功用、作用。引申之,质则指主体,用则指派生。这就是说,形是实体,是神的主体;神是作用,是由形派生出来的。神既然是形派生出来的,只是形的作用,那么它决不能脱离形这个主体而单独存在。即然形是主体,神只是主体的作用,那么把形作为第一性的,神作为第二性的,从而更加彻底,更加明确地坚持了唯物主义的一元论。

    唐玄宗时候的李荃,对巫士宣扬的鬼神迷信进行了有力的批判。他说,神秘的天道和鬼神看不见、听不见、摸不到,虚无飘缈,实际上不存在,靠它何能决定战争的胜负,决定人的生存呢?

    诗人刘禹锡被贬朗州时,看到那里地方偏辟,少数民族较多,且鼓吹巫术、祈祷之类,每次施行巫术,这里的人狂欢乱舞,口中胡言杂语。刘禹锡根据他们的声调作了一些有关文明教化的新词,教百姓和巫师学习,以提高他们对自然界的认识。

    宋代的张载是理学的创始者之一。他认为人们迷信巫祝鬼神的原因主要是不明白自然界的规律和原理。如生活在偏僻地方的人缺少文明教化,受到冤屈不能申辩,于是就求巫信神;有些人得了病,请巫医来治疗,其中的一些人由于自身的抵抗力强而病愈了,还认为是巫觋的功劳。元代的储泳对巫术之类的迷信不仅严厉批评,而且通过现身说法,揭露巫术的等迷信活动的内幕。他指出,对欺世巫术,人们不懂得其底细,才上当受骗。一旦知道“邪之所以为邪”,人们就醒悟了。这些巫术迷信,不是采用药物就是魔术的方法来蒙骗群众,是“挟邪术、托鬼神以欺世”的骗术。

    清初的熊伯龙的无神论思想尤为突出。他对有神论的批判是全面的,并批判地继承了前人有价值的无神论思想。

    乾隆年间的洪亮吉也是一位重要的无神论者,他指出,巫师自称能通天地鬼神,不过是借用鬼神之名来行骗牟利。

    以上有诸多古人不是真正意义上的无神论者,但是都有鲜明的无神论观点

  14. 14楼 赵亮 2008-10-04 21:57 回复

    【 回复13楼 郭莉 】

    那就只能引用马克思爷爷的话了,君权来自对经济占有统治地位的阶层的授予~~

  15. 15楼 时灿宇~~丕光 2008-10-04 21:57 回复

    【 回复11楼 郭莉 】

    你不仔细看啊   于是类似皇权的东东就产生了  在着当皇帝出现后  皇权就有了  并且有了更大的扩展....傻呀  小孩子  唉...

  16. 16楼 郭莉 2008-10-04 22:00 回复

    【 回复14楼 赵亮 】

    嗯,这个答案还不错啦!

  17. 17楼 郭莉 2008-10-04 22:02 回复

    【 回复15楼 时灿宇~~丕光 】

    哦,不好意思............

    还有,我不是小孩子!

  18. 18楼 焦炜皓 2008-10-04 22:18 回复
    该回复已被作者删除
  19. 19楼 郭莉 2008-10-04 22:20 回复

    【 回复18楼 焦炜皓 】怎样?你混过?这和皇权的产生有关系吗?

     

  20. 20楼 焦炜皓 2008-10-04 22:22 回复

    【 回复19楼 郭莉 】

    和你思想有关系

     

  21. 21楼 郭莉 2008-10-04 22:26 回复

    【 回复20楼 焦炜皓 】完全不懂你说的

     

  22. 22楼 熊健 2008-10-04 22:51 回复

    【 回复5楼 郭莉 】

    暴力机关以及所谓的正统性

  23. 23楼 郭莉 2008-10-04 22:59 回复

    【 回复22楼 熊健 】

    嗯,我比较倾向于正统性这个回答。。。

  24. 24楼 熊健 2008-10-05 00:05 回复

    【 回复23楼 郭莉 】

    先暴力,再正统

  25. 25楼 李云峰 2008-10-05 01:04 回复
    问夏禹去。
  26. 26楼 于白冰 2008-10-05 05:49 回复
    如果是单纯阐述中国历史上皇权产生的基础,我个人认为是基于群体协作性分工而产生的——上古时代的大禹治水,就充分反映了这种情况:由于自然环境的不确定性,诸如洪水、火灾等自然灾害侵袭人类,人类不得不与之相抗争。在具体的防灾抗灾活动中,逐渐产生了不同的分工——有人出力,有人出主意,有人居中指挥等。春秋战国时《墨子》一书就曾阐述过分工协作的重要性。但是,再后来随着可利用的剩余物质增多,私有制的出现,这种协作分工就变质产生了阶级,阶级的出现引发阶级对抗,为了缓解内部矛盾,代表着神的意志和人类权威的皇权就必然作为一种工具来震慑异端,调和万事。
    小生愚见,恭请斧正
    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  27. 27楼 于白冰 2008-10-05 09:03 回复
    每个文化中的皇权都有不同的具体表现——西方社会是教会教皇和世俗皇帝共同掌权(西藏地区也是达赖和班禅共同掌权——达赖传教,班禅干活),但是,中国的皇帝与其他国家最不同的地方在于,他代表着神的意志和人的权威,皇权不仅在意识形态领域占据主导地位,产生了各种不同的原教旨主义,也是在世俗生活中发挥着重大作用的。
    西方史学界曾赞叹中国历史的伟大之处——没有产生过教会,没有其他国家教会与世俗之间的矛盾纷争,一个稳固的共同体
    但是,这也导致了中国历史很容易就陷入无政府主义的深渊,一旦现有的社会秩序崩溃,人们的精神支柱和世俗生活也都会一团混乱,这也是为何会有百家争鸣、儒家正统、道家中兴、佛教东来、三教合一、乃至于现在的共产主义。

    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  28. 28楼 于白冰 2008-10-05 10:17 回复
    楼主大姐,快点回复俺的留言啊
    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  29. 29楼 吴少玉 2008-10-05 10:50 回复

    你是在考问大家吗?还是在探讨,探讨就不应该每个人都批斗一番!

  30. 30楼 郭莉 2008-10-05 12:50 回复

    【 回复24楼 熊健 】

    嗯,没错!

  31. 31楼 郭莉 2008-10-05 12:52 回复

    【 回复29楼 吴少玉 】

    不是批斗是讨论,这样才有意思嘛!

  32. 32楼 郭莉 2008-10-05 12:55 回复

    【 回复28楼 于白冰 】

    很有见解。是学历史的?

  33. 33楼 郭莉 2008-10-05 12:55 回复

    【 回复25楼 李云峰 】

    嗯,有机会我一定问问去。

  34. 34楼 于白冰 2008-10-05 13:18 回复

    【 回复32楼 郭莉 】

    我不是专门学历史的,我也就是这一方面的书籍涉猎的比较多,其实将来还是想做和历史有关的工作

     

    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  35. 35楼 郭莉 2008-10-05 13:31 回复

    【 回复34楼 于白冰 】哦,这样啊。呵呵呵

    我可是专门学历史的。:-)

     

  36. 36楼 赵建华 2008-10-05 13:59 回复
    可能就从大禹的儿子开始就有私有了吧,不过皇权在秦始皇开始呢,春秋战国时期只能成诸侯
  37. 37楼 赵建华 2008-10-05 14:02 回复
    哦,你是文科呢 ,
  38. 38楼 赵建华 2008-10-05 14:05 回复
        <<是专制制度?是万民对皇帝的敬仰?或者还是百官的朝拜?>>.这本来就是有矛盾的呢.没有皇权怎么会有前面的这句话?
  39. 39楼 杨波 2008-10-05 14:11 回复

    个人得到了权势,到达一定程度就有皇权

    1.看谁拿到权势了 

    2.拿到权势的人怎么用权势

    3.用途对百姓的影响

    4.权势者对影响的处理(掩盖和夸张)

    5.权势者如何管理手下的权势者

    6.权势者的RP

  40. 40楼 杨波 2008-10-05 14:12 回复

    【 回复35楼 郭莉 】

    专门学历史的MM 有空上门辅导我下 嘻嘻

  41. 41楼 郭莉 2008-10-05 14:27 回复

    【 回复37楼 赵建华 】我不仅是文科的而且还是历史系的。哈哈

     

  42. 42楼 郭莉 2008-10-05 14:31 回复

    【 回复38楼 赵建华 】皇权不一定就是皇帝拥有的权力,其实它是一种很抽象的东西,和掌握这种权力的人的称谓并没有必然的联系。就比如中国历代的相权,后来即使是朱元璋废除了丞相制度,但皇权和相权的矛盾也没有解决。没有了丞相还有内阁首辅来执行这种权力。这是制度的问题而不是称谓的问题。

     

  43. 43楼 郭莉 2008-10-05 14:32 回复

    【 回复40楼 杨波 】好的。呵呵呵

     

  44. 44楼 赵东茹 2008-10-05 14:46 回复

    私有制度/我认为就是私有制度.如果没有私有制度,那么就没有必要去维护什么了.因为私有制度的 产生,使处于较多的资产与资料占有的群体结合起来,推选出代表自己阶级利益的人来维护自身的利益,那么继续发展下去,就要求这种利益不断延续,皇权就应运而生了!

    戴着面具说真话,披着人皮说人话!
  45. 45楼 郭莉 2008-10-05 14:49 回复

    【 回复44楼 赵东茹 】私有制度,怎么说呢,有了这个制度或者说是私有出现后才有了国家、阶级、暴力机构等等。可以这么说,私有制是皇权产生的前提和必备条件。我这样想的。

     

  46. 46楼 郭奎 2008-10-05 15:23 回复

    【 回复6楼 郭莉 】

       定规则的不是一个人,而是一个集团,而这些就具有一些超越规则的权利(一些皇族杀人不死等),皇帝则是他们的代言人,当皇帝和他的集团做的符合当时的需求时,皇权就体现的非常有利,我国有君权神受,皇帝是真龙之子等神话光环,皇权的最大股东--皇帝就会权利最大化(广纳漂亮的处女,对外作战。。。)

  47. 47楼 马冬梅 2008-10-05 18:13 回复

    【 回复46楼 郭奎 】

    广纳漂亮的处女, --可真野性啊, 欲望阿

  48. 48楼 赵建华 2008-10-05 18:26 回复

    【 回复42楼 郭莉 】

    历史骚人!!..................................我又不是学历史的,不过我也喜欢文学历史一类呢

  49. 49楼 郭莉 2008-10-05 19:43 回复

    【 回复48楼 赵建华 】

    同学,说脏话不是个好行为!没有人强迫你来这里,也没有人强迫你发言。大家都是在文明的讨论问题,你要是真想说脏话,这里不欢迎!

  50. 50楼 赵建华 2008-10-05 19:52 回复
    我没有说什么呢?纳闷!!
  51. 51楼 郭莉 2008-10-05 19:58 回复

    【 回复50楼 赵建华 】"历史骚人!!"这个是你说的吧?!这不是脏话是什么?

     

  52. 52楼 赵建华 2008-10-05 20:03 回复

    【 回复51楼 郭莉 】

    向你道歉了,对不起呢!!!!!!!!!!!11

  53. 53楼 崔建林 2008-10-05 22:39 回复
    如果真要照定义来看的话。皇权产生于秦始皇灭六国称始皇帝。因为只有这时的中国,才满足“中央集权的君主专制制度”的先决条件。统一六国,废封制县,才能达到中央集权。而强大的武力和对地方的掌控才能实现其君主专制制度。
  54. 54楼 于白冰 2008-10-09 14:46 回复

    【 回复53楼 崔建林 】

     “中央集权君主专制制度”还有另一个产生基础——中央的直属辖区或是战略要冲是全国的经济重点,这样才能保证中央在物质基础上有压倒性的优势,单凭强大的武力和中央直属官僚组织不足以掌握地方

    (秦国富饶的关中平原就是始皇帝稳固的大后方)

    一切都应该在理性的法庭上接受审判
  55. 55楼 于白冰 2008-10-09 14:47 回复

    【 回复51楼 郭莉 】

     小莉莉,看不见你的头像了

    一切都应该在理性的法庭上接受审判
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