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汉末三国魏晋 谋士将领 智谋排名 文学天地/煮酒论史

    复制本帖地址 杨波 2008-10-04 22:56 回复
      选择大家的首选最好  摸棱两可可以多选  还有很多的事在写不进去  比如陈宫  李儒 陆抗  等等

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  1. 1楼 杨波 2008-10-05 00:19 回复
    像刘晔 董昭  阎圃 贾充 了解比较少  谁给点资料  或举例点其他谋士文臣资料看看
  2. 2楼 赵亮 2008-10-05 00:50 回复
    我觉得满宠也不错~
  3. 3楼 杨波 2008-10-05 02:46 回复

    【 回复2楼 赵亮 】

    额  各有所爱  有人就很喜欢刘晔 董昭之类的

  4. 4楼 李伟 2008-10-05 10:07 回复

    携天子而令诸侯,蓄士马以讨不庭

    还有隆中对,才是最上重的谋略

  5. 5楼 李伟 2008-10-05 10:08 回复

    沮授,毛玠,诸葛

  6. 6楼 翁文宇 2008-10-05 10:57 回复

    郭嘉死的太早,要不然他和诸葛有好戏看了

  7. 7楼 秦晓东 2008-10-05 11:58 回复
    贾诩是相当智慧的谋士 而且三国中描述的比较真实 像诸葛 庞统什么的描述的感觉假
  8. 8楼 杨波 2008-10-05 12:03 回复

    【 回复4楼 李伟 】

    挟天子以令诸侯之类 看的是地势 就算你懂  你在江东你也做不到 当时袁绍手下还是有许多知道的

    隆中对三分天下 遇到了周瑜早逝 不然刘备没那么容易  江东不是还有二分天下 和刘表三分天下之计么     

  9. 9楼 杨波 2008-10-05 12:06 回复

    【 回复6楼 翁文宇 】

      人死之后很多事情说不准确  或许郭嘉也和文若一样 死于“非命”呢  人总在失去之后才珍惜  就像曹操赤壁之后  但是不是也有程昱劝不要急于南下之建

  10. 10楼 杨波 2008-10-05 12:11 回复

    【 回复7楼 秦晓东 】

    贾诩为人就是墙头草  呵呵  或许哪天曹操大败 将如同张绣 董卓一般形式  他又偷偷换东家的吧  个人欣赏他的才干 不欣赏他的为人

  11. 11楼 张宏斌 2008-10-05 12:21 回复
    荀攸
  12. 12楼 谷明鹏 2008-10-05 12:43 回复
    周瑜。。。
  13. 13楼 杨波 2008-10-05 12:50 回复

    【 回复12楼 谷明鹏 】

    我也挺喜欢周瑜的  可惜死的和他兄弟一样早 呵呵  才能不很肯定 但是外不决问周瑜是个好证明 演义气量被写的小丑化的太厉害 

  14. 14楼 杨波 2008-10-05 12:51 回复

    【 回复11楼 张宏斌 】

     荀攸有十二策  帮助曹操  但是我怎么也找不完整

  15. 15楼 杨波 2008-10-05 12:53 回复
    田丰  荀彧还是0票啊   不会吧 荀彧的人气应该不差吧
  16. 16楼 谷明鹏 2008-10-05 13:09 回复

    【 回复13楼 杨波 】

    一部三国演义扭曲了多少中国人的历史观啊

  17. 17楼 杨波 2008-10-05 13:14 回复

    【 回复16楼 谷明鹏 】

    没有炒作就不会有名声啊  没有西游记 你还知道玄奘么

  18. 18楼 赵建华 2008-10-05 13:25 回复
    诸葛亮对司马毅,姜维对邓艾  为什么没有选鲁肃和陆逊的,三国演义中把他俩的才智贬低了
  19. 19楼 赵建华 2008-10-05 13:28 回复
    徐庶,郭嘉,司马懿,诸葛亮 陆逊,鲁肃
  20. 20楼 杨波 2008-10-05 13:37 回复

    【 回复19楼 赵建华 】

       演义的主角是刘方的 反派是曹方的  东吴的都像小丑一样 唉

  21. 21楼 赵建华 2008-10-05 13:49 回复

    【 回复20楼 杨波 】

    也是的呢 兄弟
  22. 22楼 杨波 2008-10-05 13:56 回复
    看见网上对刘巴的评价颇高  或许是对人气低的角色的恻隐
  23. 23楼 辛志华 2008-10-05 14:20 回复
    郭嘉才是最大的名士,对北方的统一功不可没,可惜英年早逝。
  24. 24楼 杨波 2008-10-05 14:37 回复

    【 回复23楼 辛志华 】

    郭嘉才智值得肯定 统一北方他的十胜十败多出有重复嫌疑  奔袭蹋顿实在险胜 但是他的确是继戏志才之后的顶梁谋臣

  25. 25楼 郝大洋 2008-10-05 15:36 回复
    三国中真正的谋臣政客,除几个早死的外,曹魏荀彧、西蜀诸葛、孙吴鲁肃是肱骨。
    人必自侮,然后人侮之;家必自毁,然后人毁之;国必自伐,然后人伐之。
  26. 26楼 杨夜 2008-10-05 18:07 回复
    三国谋臣魏数郭嘉贾诩荀彧荀攸。蜀国诸葛孔明马良庞统,吴国陆逊周瑜吕蒙
  27. 27楼 杨夜 2008-10-05 18:08 回复
    本人第一喜欢郭嘉,第二贾诩
  28. 28楼 黄家兴 2008-10-05 20:15 回复

    【 回复27楼 杨夜 】

    本人第一贾诩 第二郭嘉 第三吕蒙 第四诸葛亮 第五周瑜

  29. 29楼 杨夜 2008-10-05 20:19 回复
    哈哈哈兄弟就是兄弟差不多啊

  30. 30楼 黄家兴 2008-10-05 20:20 回复

    【 回复27楼 杨夜 】

    其实都是我喜欢的 事实证明司马家族是最成功的

  31. 31楼 杨夜 2008-10-05 20:20 回复
    贾诩号称毒士也是一等的高人啊

  32. 32楼 杨夜 2008-10-05 20:22 回复
    也是司马一族的成功是建立在曹操的基础之上的

  33. 33楼 杨夜 2008-10-05 20:23 回复
    属于前人栽树后人乘凉的结果

  34. 34楼 杨夜 2008-10-05 20:23 回复
    曹操处于的时机决定他的一切

  35. 35楼 崔建林 2008-10-05 22:23 回复
    你那上面有魏晋???
    真稀奇
  36. 36楼 郑稳 2008-10-06 08:47 回复

    【 回复6楼 翁文宇 】

    老易说什么就是什么了!晕

  37. 37楼 杨波 2008-10-06 12:37 回复
    只有20个选项 不能所有的写进去 就随便列举了比较人气点的20人  当然了 三国后期 蜀灭后的也有许多杰出的
  38. 38楼 杨波 2008-10-06 12:41 回复

    我三国喜欢的 蜀  法正  刘巴  诸葛  魏 贾诩 郭嘉 刘晔加上荀攸  吴国 鲁肃 吕蒙 (周瑜一般)

  39. 39楼 阿鲁尔布仁 2008-10-06 12:56 回复
    还是认可诸葛亮的多阿
  40. 40楼 杨波 2008-10-06 12:59 回复

    【 回复39楼 阿鲁尔布仁 】

       演义的神化  群众的力量   儒家思想的魅力

  41. 41楼 staysilent 2008-10-06 22:54 回复
    没人觉得徐庶很有才么?
  42. 42楼 杨波 2008-10-07 09:56 回复

    【 回复41楼 staysilent 】

    你具体说说徐庶的才能看看么  大家都讨论讨论  说说自己的真知灼见啊  别只打打喜欢的人的名字

  43. 43楼 高 波 2008-10-07 13:25 回复
    怎么没有荀攸? 他是继郭嘉后的  在曹操身边的第一谋臣       本人还是最喜欢郭嘉       很多史料说明诸葛亮在政治上有不凡的才能  但在军事上并无大作为 。郭嘉不但在 政治还是军事上都是曹操的必问之人!曹操数年时间统一北方 其关键人物就是郭嘉  可惜就在这时候郭嘉病亡  个人以为诸葛亮和郭嘉没有可比性!
  44. 44楼 杨波 2008-10-07 16:51 回复

    【 回复43楼 高 波 】

    郭嘉的政治才能很好么? 我没发现  你 举例子说说看 ?

  45. 45楼 高 波 2008-10-08 08:27 回复
       单举一例:曹操在不到10年的时间统一北方 在此时郭嘉为曹操身边第一谋臣 先见就说出十胜十败!为曹操能统一北方的事业能够顺利进行!  这不单是军事上更是政治上的大手笔    !不知道这能不能说明其政治才能之卓绝!三国志 读起来很生僻 我也不是很熟! 仅三国志看 诸葛亮在军事上的确无大作为!
  46. 46楼 杨波 2008-10-08 12:29 回复

    【 回复45楼 高 波 】

     郭嘉的十胜十败说了 多有重复   他的言论的确有强心针的作用. 比如陈琳一般  他的很多计谋和言论都算不上政治 如果是军事属于政治的一部分  当然 那郭嘉的才能确实来说是政治才能  那么诸葛的才能就反之则大过于郭嘉的才能了么?

  47. 47楼 苗毅博 2008-10-09 23:13 回复
    以治国来说,诸葛亮排个第一也没问题,但论智谋,不论刘备这边的法正,还是贾诩,荀彧,郭嘉呀都不输于孔明甚至在军事上都要胜于他。
  48. 48楼 苏超 2008-10-10 10:17 回复

    我还是喜欢郭嘉

  49. 49楼 杨波 2008-10-10 14:39 回复

    【 回复47楼 苗毅博 】

    军事上很难比出高低  因为基础不一样, 只有在同一阵营的才能比的出高低,政治上就比较好看的出个人的优越性

  50. 50楼 牛鸿 2008-10-10 23:49 回复

    这也能看到这种笑话:郭嘉是曹操第一谋臣

    能算他第五就不错了

    二荀贾诩程昱哪个不如郭奉孝

  51. 51楼 牛鸿 2008-10-10 23:56 回复

    真正的大战略是谋天下

    荀令君的深根固本 奉迎天子   诸葛武侯的隆中定三分

    鲁子敬的塌上策   沮授的挟天子以令诸侯,畜士马以讨不庭

    dengdeng

  52. 52楼 杨波 2008-10-11 00:01 回复

    【 回复51楼 牛鸿 】

    大谋成功算是大谋么?  个人感觉“小谋”的积累才能换来所谓的大谋之论

  53. 53楼 牛鸿 2008-10-11 00:02 回复

    【 回复45楼 高 波 】

    十胜十败跟荀文若的四胜四败,贾文和的明胜勇胜用人胜决机胜比起来重复的话太多  虚而无实

    所以陈寿的志没有采信  是裴注补上的

  54. 54楼 杨波 2008-10-11 00:26 回复

    【 回复53楼 牛鸿 】

     那征吕布 劝曹操继续征讨 水淹下邳 劝先征刘备 以免对袁绍两面作战  预测孙策死于非命 而断曹操后顾之忧。袁绍死后 劝曹操不战而屈人之兵  等袁绍之子内乱 奔袭乌丸 段去北方最后顾虑 为曹操平定北方省下不止数年 所有的一切加上其他谋臣的小谋奠定了曹操霸主的基业。

  55. 55楼 牛鸿 2008-10-11 00:55 回复

    【 回复54楼 杨波 】

    我那段只是只是针对那人举十胜十败说的

    水淹下邳郭嘉只是附议 荀攸本谋记载在荀攸传

    料死孙策的确是根据孙策杀江东士族做出的大胆而精确的推算

    劝先征刘备劝回军待二袁内乱等事正是奉孝最擅长的一个问题:一场仗该不该打  什么时候打  具体怎么打的战术问题那是荀公达贾文和最擅长的  而且这种战略问题二荀贾诩也有很多 所以我还是觉得郭嘉在曹营贡献与程昱相当  不及其余三人

  56. 56楼 杨波 2008-10-11 00:59 回复

    【 回复55楼 牛鸿 】

    最擅长的一个问题:一场仗该不该打  什么时候打 

      我感觉你这么说 就说明郭嘉的最独到之处 这样的说法似乎肯定了他的能力一般  该不该打 什么时候打 是打仗胜利的关键 不是么? 

  57. 57楼 牛鸿 2008-10-11 01:00 回复

    【 回复52楼 杨波 】

    我觉得最重要的首先得有大战略的蓝图  然后通过一次次具体战斗外交等措施即所谓小谋一步步实现   否则那只能象个没头苍蝇一样乱窜

    具体的所谓小谋也同样重要  不可或缺

  58. 58楼 牛鸿 2008-10-11 01:08 回复

    【 回复56楼 杨波 】

    我没说他的能力一般    该不该打和怎么打同样重要

    或许怎么打的战术是奉孝的一个弱点  很少能看见这方面建树

    仅附议下邳一例

    荀攸才是这方面的三国第一人

    曹营善谋者何其多也  仅在二荀贾之下哪能说他一般

    而且曹操真的是特别看重他  他死的封户数达到一千  仅次于荀令君  比荀攸还多

  59. 59楼 杨波 2008-10-11 09:19 回复

    【 回复58楼 牛鸿 】

    曹操看中郭嘉有几点

    1 郭嘉是颍川人  曹操特别看中“汝 颍”

    2 郭嘉计策险中求胜  和曹操的胃口。或者说险中求胜使战斗的胜利更来之不易。

  60. 60楼 牛鸿 2008-10-11 13:16 回复

    【 回复59楼 杨波 】

    曹操集团主要就是以荀彧荀攸钟繇陈群郭嘉等人为代表的汝颍名士集团和曹氏夏侯氏为代表的谯沛地主武装集团.

    相对荀钟陈三大家族  郭嘉倒算不得名士

     

  61. 61楼 张飞 2008-10-11 20:37 回复
    楼主什么人啊~~竟然连杨修也算三国谋士了  你看过三国没啊
  62. 62楼 杨波 2008-10-11 20:42 回复

    【 回复61楼 张飞 】

    三国将领谋士 统称一下 你感觉说 三国婴儿+儿童+青年+中年+中老年+老年+将死之人更好 也可以这么认为

  63. 63楼 席江华 2008-10-11 21:14 回复

    郭嘉贾诩周瑜

    其实李儒似乎也可以考虑一下…………?

  64. 64楼 杨波 2008-10-11 23:30 回复

    【 回复63楼 席江华 】

    -。- 20 个选项 没人气就不放进去啦  默哀

  65. 65楼 牛晨 2008-10-14 12:49 回复
    小说本来就是虚构的,上面的人物在三国志里大部分都不存在,论事迹,都是各为其主,互有亮点,谈何排名?
  66. 66楼 杨波 2008-10-14 13:44 回复

    【 回复65楼 牛晨 】

    大部分都不存在? 你看过三国志没?