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历史有如果 你最希望三国里谁寿命延长 文学天地/煮酒论史

    复制本帖地址 杨波 2008-10-06 13:32 回复
      历史没有如果 但是闲谈就可以有如果了  你最期待谁呢?

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  1. 1楼 卫天元 2008-10-06 17:15 回复
    怎么没有曹操呢?
  2. 2楼 刘宾 2008-10-06 19:07 回复
  3. 3楼 杨波 2008-10-06 22:28 回复

    【 回复1楼 卫天元 】

    曹操给他10年生命所改变的是什么呢  他能做的也只能是养精蓄锐而已 

  4. 4楼 杨波 2008-10-06 22:29 回复

    【 回复2楼 刘宾 】

     曹操给他10年的生命所能造就的远远不会多大  因为他的儿子给他造成的时间超过自己所有的时间

  5. 5楼 杨波 2008-10-06 22:32 回复
      其实我比较看好曹冲和郭嘉  孙策也比较看好  因为他们改变的格局比较大
  6. 6楼 曾桀-BMXFLAT 2008-10-06 23:35 回复

    周郎确实被罗先生害了

    历史上他确实是个大度之人 

  7. 7楼 杨波 2008-10-07 09:58 回复

    【 回复6楼 曾桀-BMXFLAT 】

     但是 周郎的才能除了赤壁的余还有哪些?

  8. 8楼 曾桀-BMXFLAT 2008-10-07 10:02 回复

    【 回复7楼 杨波 】

    打下江东难道周郎没有出力吗

  9. 9楼 杨波 2008-10-07 10:16 回复

    【 回复8楼 曾桀-BMXFLAT 】

          我没有说他没出力啊  你具体指出来啊  让我好了解下

  10. 10楼 赵建华 2008-10-07 12:40 回复

    【 回复9楼 杨波 】

    周喻手下无弱兵,甘兴霸

  11. 11楼 赵建华 2008-10-07 12:45 回复

    【 回复9楼 杨波 】

    东吴除了周俞能带兵外,还有谁?他手下有甘兴霸,黄盖,太史慈,吕岱

    [ 赵建华 于 2008年10月07日13:25:46 修改此文]

  12. 12楼 赵建华 2008-10-07 12:46 回复

    陆逊还可以带兵

     

  13. 13楼 韩长志 2008-10-07 16:10 回复

    郭嘉不死,中国最少早十年统一!

  14. 14楼 吕雪强 2008-10-07 20:35 回复
    若奉先在,不使我有今日之败。奸雄赤壁之后说的一句,不让得是不是这样子了。
  15. 15楼 吕雪强 2008-10-07 20:36 回复
    若奉考在,不使我有今日之败。奸雄赤壁之后说的一句,不让得是不是这样子了。记错了他的字了,不好意思。
  16. 16楼 骑马客京华 2008-10-08 08:34 回复

    【 回复15楼 吕雪强 】

    伯符若在,曹贼心何安。“狮儿难与争锋”

  17. 17楼 杨波 2008-10-08 12:24 回复
     曹操这么说 其实是借以讽刺身边的谋臣.
  18. 18楼 杨波 2008-10-09 16:48 回复

    【 回复15楼 吕雪强 】

    奉孝。。郭嘉

  19. 19楼 许超 2008-10-09 20:54 回复

    【 回复7楼 杨波 】

    你觉得赤壁之战不怎么有说服力吗?

    迎着瑟瑟北风,滔滔江水,一个强大到禽兽的敌人就在对面。抬眼望去,尽是闪着寒光的刀枪。回顾左右,满是战战兢兢的同僚。

    这阵势,普通人站都站不稳吧。更别说什么反间计,苦肉计,诈降了。

    历史有幸拥有一个周瑜。

  20. 20楼 许超 2008-10-09 20:57 回复

    让关羽不死,接下来会发生什么是个看点啊。

    看看是不是他大哥玩他。

    看看诸葛亮的隆中对能不能实现

    看看大汉江山能否再次卫冕

  21. 21楼 杨波 2008-10-10 14:45 回复

    【 回复20楼 许超 】

    赤壁之战历史上少有描写,因为是曹操的大败,史官不敢下笔? 因该说很多谜题,我不敢否定周瑜的才能,但是一场胜负,能造就一个英雄,却没有造就一个失败者。  而战争都有强弱,弱者胜强,三国里举不胜举,我只是把赤壁当一次战斗,没有当一次战役看。

  22. 22楼 杨波 2008-10-10 14:47 回复

    【 回复20楼 许超 】

    关羽不死,但是荆州已失。 好比壮志已在,无奈岁月一般。

  23. 23楼 张泽大 2008-10-10 16:40 回复
    世无公瑾,何来三国?
    since the peaceful city is my favourite...
  24. 24楼 杨波 2008-10-10 17:33 回复

    【 回复23楼 张泽大 】

    ... ... 额... ...三国  英雄 少一人 多一垢

  25. 25楼 许超 2008-10-10 18:51 回复

    【 回复21楼 杨波 】

    一场战斗?

    如果孙刘兵败赤壁,那么曹操的下一个目标就只是江东这块弹丸之地,到那时候孙权想不降都难。

    一场能关乎天下大势的战斗,这样的战斗真是不常有或者说从来没有过。

    如果你还认为这只是战斗那我就没办法了。

  26. 26楼 许超 2008-10-10 18:57 回复

    【 回复22楼 杨波 】

    关羽不死,但是东吴的吕蒙已经死了,剩下个陆逊。

    关羽不死就不会有猇亭之战,那么西蜀就不会大伤元气。

    周瑜、鲁肃玩不过刘备、诸葛,孤单的陆逊很难再有什么惊世之举了。

  27. 27楼 宋磊 2008-10-10 19:10 回复
    看好曹公!
  28. 28楼 徐书生 2008-10-10 19:37 回复
    所有的人物都是会必然出现的,因为少了一个周瑜才会有一个陆逊。
  29. 29楼 徐书生 2008-10-10 19:38 回复

    这是历史发展的必然与偶然性的统一。

    一个人物必然会出现,只是这个人物叫周瑜是偶然的。

  30. 30楼 王彦培 2008-10-10 19:53 回复

    【 回复7楼 杨波 】

    历史是发展的,周瑜在世的最大贡献可能是赤壁之战,但是如果他不早逝,以他表现出来的才能推断肯定会有成就,你怎么能这么看清一个英雄呢。不过从历史的宏观发展来看,还是郭嘉不死,使得曹操早日一统江山,从而让百姓安居乐业几年的好。

  31. 31楼 黄军旗 2008-10-10 20:29 回复

    怎么不说让诸葛不死

    早统一江山呢?

     

  32. 32楼 杨波 2008-10-10 21:13 回复

    【 回复26楼 许超 】

    失去荆州的蜀汉 就如同少了一只臂膀 没有夷陵之败 也没有了其后的许多战事, 你感觉失去荆州之后蜀汉会攻曹?仅凭两川之地?

  33. 33楼 杨波 2008-10-10 21:18 回复

    【 回复25楼 许超 】

    为什么程昱要劝曹操修养生息而不冒进东取,什么瘟疫之类不论,北人南战 水土不服  刚收荆州 军心不稳 地利 人和不在  败之常理, 如同当初宛之败  曹操是个容易被胜利冲晕的人。

  34. 34楼 杨波 2008-10-10 21:28 回复
    战争不是人数的比拼 更适合古时的战场 为什么黄巾百万不及官军,一时拼凑的军队,就算人数在多 农民始终是农民,除非官军一起反,不然几率极低,相同的北人就是北人 马+步兵是他们的优势 让他们水战就像农民放下镰刀锄头带起长矛,大大折扣。让东吴的南人和北人在平原大会战一样。   延长寿命不是加大能力和改变现状  更不是不切实际的YY 关羽若不死于麦城 也会急于补救荆州之败而急于收回荆州  结果换了主帅的夷陵之战依然不能避免吧
  35. 35楼 许超 2008-10-10 22:35 回复

    【 回复32楼 杨波 】

    那难道你认为赤壁之战孙刘联军无论什么样的将领都会打赢了?曹操兵败赤壁是必然了?

    你的必然是建立在现实的基础上的。这就没有什么意义了,因为事情的结果大家都知道,就是曹操没有打败东吴。

    个人认为:赤壁之战,论规模,论其意义,忽略阻碍国家统一这一消极影响之后,绝不仅仅是一场小规模的战斗而已。

  36. 36楼 许超 2008-10-10 22:46 回复

    【 回复32楼 杨波 】

    东吴夺取荆州之后,若蜀汉没有猇亭之败则不上元气。

    那么东吴攻则不敢动北魏西蜀任何一方。守则将在荆州面临北魏、西蜀两大强敌,在合肥又要顶住张辽等人的进攻,凭陆逊、孙权?事实证明,他们只能勉强抵挡住合肥的张辽。

    如果这样,聪明的孙权和陆逊说不定又和西蜀搞联姻、平分荆州了。

    诸葛亮隆中对:重点在连孙和休养生息,待天下有变则长驱直入。

    至于你说的丢荆州而率两川之众北上伐魏,绝无可能。

  37. 37楼 许超 2008-10-10 22:56 回复

    【 回复34楼 杨波 】

    没错,战争的胜利不是人数的比拼,这三岁顽童都知道。

    同样的,战争的胜利也不是兵种来决定的,优势会有,只是有限。

    李世民太原起兵攻无不克,项羽8000子弟战无不取。

    战争的胜利在帅!

    YY?如果你觉得猜测也是YY,那么你的题目本身就在YY。岂不可笑。

  38. 38楼 杨波 2008-10-10 23:03 回复

    【 回复32楼 许超 】

    “让关羽不死,接下来会发生什么是个看点啊。

    看看是不是他大哥玩他。

    看看诸葛亮的隆中对能不能实现

    看看大汉江山能否再次卫冕”  这样说不是你自己自相矛盾?

  39. 39楼 杨波 2008-10-10 23:05 回复

    【 回复36楼 许超 】

    赤壁之战 如果用局势和实力加上现实对比 曹操没有压倒的优势 也没有百万之众 对战实力应该是对等的 或者曹操占弱势的。

  40. 40楼 许超 2008-10-10 23:07 回复

    【 回复38楼 杨波 】

    我的三个提法是OR的关系而不是AND.

    恕我文化水平低,不知道你在说什么。

  41. 41楼 杨波 2008-10-10 23:08 回复

    【 回复36楼 许超 】

    “没错,战争的胜利不是人数的比拼,这三岁顽童都知道。

    同样的,战争的胜利也不是兵种来决定的,优势会有,只是有限。

    李世民太原起兵攻无不克,项羽8000子弟战无不取。

    战争的胜利在帅!”

    不仅仅在于帅  应该说 在于帅 在局势的掌控上 作战的应变能力上

     一小队强大的部队 只能对相等量的部队,但是可以数次累计击败对手 能不战而屈人之兵 但是 需要的乱  他国实力之间之乱。 

     

     

  42. 42楼 杨波 2008-10-10 23:10 回复

    【 回复40楼 许超 】

    你的关羽不死是在于荆州归于东吴而人未死

    那么你的看下去的胜利 是指 凭借两川之力? 还是失去荆州 刘备不攻东吴“血恨” 

  43. 43楼 杨波 2008-10-10 23:12 回复
    我的假设 建立在现实的背景之下 不是虚设的背景 虚设的实力差距之下 不是虚设的人际关系之下
  44. 44楼 许超 2008-10-10 23:14 回复

    【 回复39楼 杨波 】

    如果你都能分析出曹操是弱势的,那么我想诸葛、周瑜、孙权甚至张昭等文人都会很轻易的分析出来。

    那么就不会有文主降武主战那样乱糟糟的局面了。就不用诸葛去说服了。孙权就被不用砍桌子了。

  45. 45楼 许超 2008-10-10 23:19 回复

    【 回复42楼 杨波 】

    我已经说过了,个人看法,孙刘会平分荆州,共同抗曹。

    西蜀会修养生息,待天下变。

    你也说过,兵不在多,两川之地,刘邦试验过了,还可以。历史能否再现,未可知也。

  46. 46楼 杨波 2008-10-10 23:20 回复
    关于这个问题 我想讲的是 历史的关刘之间的关系真能让刘倾国战吴么? 我个人认为是荆州的问题 关于刘备之败 也可以说是大败 但是绝对没有丧失倾国实力之败的说法 只能说一次战斗的失败 我认为是刘备趁东吴拿荆州未稳, 适当反扑的反扑, 如果关存活,这一战依旧会发生。 再者你假设的关羽麦城不死,能有希望一统,那么他需要的是背着魏 拿下荆州,在和怒气不消的吴结盟在讨魏,但是既然能一次袭后 , 那么 这样的盟友的前车之鉴下, 又能有多少希望,再者魏在修养生息之后又不是那么轻易的被击败的,北方的优势是相当明显的 我只想说你的假设不是很现实
  47. 47楼 杨波 2008-10-10 23:26 回复

    【 回复45楼 许超 】

    我有个比方 不知道准切不准切 我认为  刘邦是一对双手 项羽是一对足  拳打三分 脚踢七分 实力差距明显 但是一对双手只要抓住时机能牢牢的抓住双腿  而现在 魏是双腿 然而 双手是蜀吴 一对不默契的手。鼎足的意义就在于此了

     

  48. 48楼 杨波 2008-10-10 23:28 回复

    【 回复47楼 杨波 】

    个人原因  我不怎么喜欢关羽。 或许就是这样

  49. 49楼 许超 2008-10-10 23:28 回复

    【 回复46楼 杨波 】

    待天下变!待天下变!!!待天下变!!!!!!!!!!!!

    你始终不了解待天下变的重要性,如果天下无变,三国将永恒下去,或者说根本就不会有三国了。那一切就没有意义了。

    恕不再奉陪

     

  50. 50楼 杨波 2008-10-10 23:42 回复

    【 回复49楼 许超 】

    你这样说  只是希望而已 但是这样的希望真不存在多大希望  关羽的死是完美的  那个岁数的死是一种归宿 在继续下去也难有作为了

      我更希望的是夭折的希望。

  51. 51楼 李永谦 2008-10-10 23:49 回复

    诸葛亮,我想看他究竟会不会篡位。。。

    相濡以沫,不若相忘于江湖。即使腰间无剑、囊中无钱,依然能够傲然挥鞭,绝尘而去,胸中自有万里江山,吞吐随意,那是真正的快意人生
  52. 52楼 杨波 2008-10-11 00:04 回复

    【 回复51楼 李永谦 】

    篡位之说 那你看看他有没有羽翼, 一个的篡位 就算自己在有才能 没有羽翼 是飞不起来的 他的子孙有身居何职 一个要篡位的人 他的儿孙一定在军权里占有相当分量

  53. 53楼 李永谦 2008-10-11 03:06 回复

    【 回复52楼 杨波 】

    他们说会篡位,我不信,所以我想看看

    相濡以沫,不若相忘于江湖。即使腰间无剑、囊中无钱,依然能够傲然挥鞭,绝尘而去,胸中自有万里江山,吞吐随意,那是真正的快意人生
  54. 54楼 杨波 2008-10-11 09:22 回复

    【 回复53楼 李永谦 】

    那个只是猜测 大胆的猜测  诸葛亮不建立自己的集团 光靠威信是不能做到篡位的  最多如霍光吧

  55. 55楼 王勇 2008-10-12 17:05 回复

    怎么 没曹操呢?他要是活着中国的早就统一了,版图更大了,哈哈···

     

    群《史事-时事-世事》

    谈古论今,自由发言,期待你的加入67463488

  56. 56楼 林云天 2008-10-18 18:05 回复

    【 回复11楼 赵建华 】

    水战周瑜第一...陆战鲁肃第一..当然..东吴境内..

  57. 57楼 王金虎 2008-10-19 00:33 回复
    还是曹操!曹操的能力真的很强,晚死几年,可能大业成矣!
    你的肚子像天鹅绒
  58. 58楼 超超 2008-10-24 14:21 回复
    没有曹操就不用选了  其他的人寿命再长也改变不了什么
  59. 59楼 曾舜最爱乔丹 2008-10-25 16:10 回复
    又没曹操。。唉唉唉唉唉唉唉啊。。
    本人相貌一般,但有颗善良的心;本人学问一般,但有颗求实的心;本人口才一般,但有颗求是的心!!!!
  60. 60楼 吕雪强 2008-10-27 16:36 回复

    【 回复31楼 黄军旗 】

    除非阿斗不叫阿斗~~不然是不可能的`~

  61. 61楼 苍喆 2008-10-27 17:04 回复
    郭嘉活着  就没刘备什么事了
  62. 62楼 李俊 2008-11-01 23:33 回复
    曹操,向天再借五百年。就没有晋和其后的几百年战乱了!!!
  63. 63楼 顾伟 2008-11-02 18:46 回复
    怎么没关公的
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