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【军事杂谈】如果没有珍珠港事件,美国会参战吗 校园内外/军事

    复制本帖地址 施刚 2008-09-07 10:32 回复

          日本轰炸了珍珠港(不知道是蓄谋已久还是脑子突然短路),美国受不了了,和日本打了起来,结果也知道了!好像美国参战的原因,就是日本偷袭了珍珠港,如果日本不去惹美国的话,美国会加入二战吗?

         美国的参战是偶然还是必然????????

    [ 吴鸣志(残疾)[板斧[版务]] 于 2008年09月14日23:03:19 修改此文]

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  1. 1楼 陈近南 2008-09-07 10:48 回复
    其实战争开始前,美国为维护其在中国和亚太地区的利益,已经对日本采取了若干限制措施。而且将太平洋舰队从美国西海岸移泊珍珠港,以此来控制太平洋,对日军的“南进”政策,已经形成了巨大的威胁,所以山本才决定要在开战之初就瘫痪甚至消灭太平洋舰队主力,才能消除美国依托航空母舰对日本国土、特别是对日本 首都及其他大城市发动突然袭击的可能;否则日本将难以取胜,所以才发动了偷袭行动;我觉得美国的参战是必然,因为日本早已威胁到他的利益,珍珠港事件只是导火索而已。
    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich.
  2. 2楼 王英挺 2008-09-07 11:12 回复

    禁运是真正的导火索.美国人几乎已经把日本人逼得无路可走了.

     

    即使日本人不主动,美国人迟早也会参战.他们的总统是一位了不起的教育家.

  3. 3楼 吕某Double冬 2008-09-07 12:00 回复

    当然会了

    有一种说法是罗斯福已经知道偷袭珍珠港这事了  故意不让驻军知道

    悄悄地进村!!打枪地不要!!
  4. 4楼 施刚 2008-09-07 12:13 回复

    【 回复3楼 吕某Double冬 】

      真的假的啊!乱收费也太缺德了吧

  5. 5楼 施刚 2008-09-07 12:14 回复

    【 回复1楼 陈近南 】

        偷袭了还是输了!还不如安心待在日本,何必出去打仗呢

  6. 6楼 吕某Double冬 2008-09-07 12:15 回复

    【 回复4楼 施刚 】

    不谈那种说法可信度  只是因为美国参战实在是缺乏一个直接理由

    出师有名这句话从古至今依然适用

    悄悄地进村!!打枪地不要!!
  7. 7楼 林荫 2008-09-07 12:40 回复

    【 回复3楼 吕某Double冬 】

    这种说法不可信,如果用自己海军的主力作为代价换取参战理由是不是有点得不偿失?

     

    美国的投机主义一直在等待亚洲和欧洲战局向着自己利益最大化的方向发展,也就他们想做日本和英国鹬蚌相争最后渔利的角色。

    当时美国国内对日本抱有幻想,结果日本人不请自来了。美国落得人财两空,还发现日本人的矛头指向美国本土,必然会捍卫自己的利益。

  8. 8楼 黄药师 2008-09-07 12:57 回复

    【 回复6楼 吕某Double冬 】

    不太可能,美国人编个幌子的本事也算顶尖一流,何必呢?

  9. 9楼 陈近南 2008-09-07 13:17 回复

    【 回复5楼 施刚 】

    日本跟中国不一样,什么都没有,他们民族危机意识很重,有时会不顾一切的为自己争取生存空间,就像在日本人家就把历史划分为“战争时期”和“战争准备”时期,根本就没咱们所谓的“和平年代”。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich.
  10. 10楼 施刚 2008-09-07 13:30 回复

    【 回复9楼 陈近南 】

       既然如此,何不归顺中国!!

  11. 11楼 陈近南 2008-09-07 13:32 回复

    【 回复10楼 施刚 】

    对于日本人来说,何不占领中国?!

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich.
  12. 12楼 施刚 2008-09-07 13:35 回复

    【 回复11楼 陈近南 】

        中国太大,即使占领了,又如何治理???????

  13. 13楼 方成 2008-09-07 13:36 回复

    【 回复2楼 王英挺 】

    同意。真正的导火索是禁运,日本的石油储备只够支持一年到一年半,其他的战略物资也很匮乏。

  14. 14楼 施刚 2008-09-07 13:39 回复

    【 回复13楼 方成 】

       中国不是地大物博吗???怎么不在中国开采资源??

  15. 15楼 方成 2008-09-07 13:50 回复

    【 回复14楼 施刚 】

    那时候中国还带着贫油国帽子呢,大油田当时根本没有发现。你让日本人用玉米小麦驱动坦克飞机战舰?然后再和中国拼轻武器和刺刀?

    日本人也知道以战养战,但有很多资源在当时的中国就没有开采出来!

  16. 16楼 施刚 2008-09-07 13:56 回复

    【 回复15楼 方成 】

       看来小日本当时的科学技术还是不咋的!!!!!!!!!!!不过幸亏小日本没发现那些资源!!!!!!!!!!

  17. 17楼 陈近南 2008-09-07 14:00 回复

    【 回复12楼 施刚 】

    你看过丰臣秀吉当年对中国和朝鲜的计划没有,没有的话建议去找找,估计看完能成让你出一身汗。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich.
  18. 18楼 施刚 2008-09-07 14:01 回复

    【 回复17楼 陈近南 】

        好像是先吞并朝鲜,然后占领中国东北及蒙古,然后占领中国,接着是亚洲,然后是全世界(是不是这样的)

  19. 19楼 陈近南 2008-09-07 14:03 回复

    【 回复18楼 施刚 】

    大体如此,虽然日本本身实力有限,但是其野心还是很让人吃惊的,而且古来有之。

    sei alles Wirkliche vernünftig und alles Vernünftige wirklich.
  20. 20楼 崔翔 2008-09-07 14:04 回复
    轟炸珍珠港也不是什麽突然事件。美國已經把日本逼得走投無路了,除非準備放棄那麽長時間戰爭獲得的所有利益,日本只有打美國一條路走。所以美日開戰基本是必然的。退一万步說,就算日本真的頭腦短路了全部退回本島,歐洲的戰鬥美國還是會去參一腳,不管是爲了對付希特勒還是斯大林。
    Give a man a fish, you have fed him for today;
    Teach a man to fish, and you have fed him for a lifetime.
  21. 21楼 方成 2008-09-07 14:06 回复

    【 回复16楼 施刚 】

    在几大列强中不算是很先进,比起当时的中国来说可是强多了,才有所谓“东亚无敌手”。他们如果发现那些资源,就真的麻烦了。

    日本不是疯狗,见人就咬。他扩大战争的目的不是为了多树敌,而是攫取资源、占领前哨阵地以支持扩张。要不然不会有南进。

  22. 22楼 施刚 2008-09-07 14:08 回复

    【 回复19楼 陈近南 】

         1894年中日甲午战争,取得了朝鲜的实际统治权!1905日俄战争,取得了东北的控制权,1931年918事变,占领东三省!按照下一步计划,应该是占领蒙古(包括外蒙和内蒙),接下来应该是从北往南打,以机械化部队在平原上推进,中国根本无力抵挡,怎么会先发动淞沪战役,这是个失误!

         至于还没占领中国全境,便贸然南进,这也是没办法的办法,看来计划不如变化

  23. 23楼 施刚 2008-09-07 14:11 回复

    【 回复21楼 方成 】

        日本在列强中是属于后发者,所以在德法俄干涉辽东事件时,只能退让,不过日本是属于那种睚眦必报的国家,10年后,打败了俄国人,控制了d东北

  24. 24楼 施刚 2008-09-07 14:15 回复

    【 回复20楼 崔翔 】

       有一个问题不理解!日本1937年全面侵华,德国1939年发动二战,为什么两个国家不统一行动呢?

  25. 25楼 崔翔 2008-09-07 14:18 回复

    【 回复22楼 施刚 】

    淞滬是中了蔣介石的套子

    而至於南進還是北進,本來是有爭議的。自從在諾門坎大敗給蘇聯以後(朱可夫比較牛比),就確定南進政策了

    Give a man a fish, you have fed him for today;
    Teach a man to fish, and you have fed him for a lifetime.
  26. 26楼 崔翔 2008-09-07 14:19 回复

    【 回复24楼 施刚 】

    因爲日本德國的盟友,是隨戰爭進行,一步一步到位的,不是早就預謀好的。而且,就算是預謀的,他們一個打波蘭,一個打中國,同時發動戰爭也沒什麽意義。

    Give a man a fish, you have fed him for today;
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  27. 27楼 方成 2008-09-07 14:22 回复

    【 回复23楼 施刚 】

    俄国人也知道干涉还辽可能会招致永世的仇恨,但为了遏制日本,不让日本占领前哨站地,还是要这样做。日俄战争的主要原因不是在此。俄国每次对外扩张遇到失败都会转移战略方向,在与清朝的交战失利后又转向欧洲,克里木战争之后又重回远东。当时和日本的扩张方向发生冲突,所以最终才爆发日俄战争,国家利益使然。

  28. 28楼 方成 2008-09-07 14:23 回复

    【 回复24楼 施刚 】

    全面侵华是突发事件,入侵波兰是有计划的。可以参看一些史料。

  29. 29楼 施刚 2008-09-07 14:24 回复

    【 回复25楼 崔翔 】

         其实北进还是南进,我觉得都是在占领中国全境的基础上,才能完成的,即使不全面占领,也得打的中国毫无还手之力!

        日本是1939年还是38年攻打諾門坎,德国是41年左右侵犯苏联,如果日本迟个2年北进,是不是效果更好一点?

  30. 30楼 施刚 2008-09-07 14:25 回复

    【 回复25楼 崔翔 】

       老蒋的能耐不小啊!这个法子是他自己想的,还是别人帮他想的

  31. 31楼 施刚 2008-09-07 14:27 回复

    【 回复27楼 方成 】

           日俄战争,主要焦点在中国东北的控制权上!只可惜中国无力阻止

  32. 32楼 施刚 2008-09-07 14:28 回复

    【 回复28楼 方成 】

        全面侵华是突发事件?难道当时日本还没准备好吗?????

  33. 33楼 方成 2008-09-07 14:28 回复

    【 回复29楼 施刚 】

    其实日本和苏联一样,都怕两线作战。苏联怕德日包夹,日本怕扩张正酣的时候苏联突然发难,最后签订了互不侵犯条约。实际上各有所忌。德国侵苏后曾试图劝说日本出兵,但日本尚在犹豫。后来战局变得扑朔迷离,再加上日本要先解决战略资源问题,尤其是石油。最后就只能当中立国了。

  34. 34楼 崔翔 2008-09-07 14:32 回复

    【 回复29楼 施刚 】

    38年時候不可能預料到41年的事情。首先38年時候德國壓根就沒宣戰,而且當時剛剛吞併捷克,爲了穩定英法,還宣傳以後不會再擴張,所以不可能這個時候就開始和日本準備以後一起打蘇聯。而且,就算38年有這個準備,那時候也不可能料到德國短短時間就征服了法國(希特勒自己也沒想到會那麽順利),所以日本如果準備等德國一起打蘇聯,那根本不知道要等到猴年馬月。再者那時候日本舉國上下都很腦熱,按兵不動幾年那是不可能的,誰下這種決策誰就等於自斷前途。所以,這種情況不太現實

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  35. 35楼 崔翔 2008-09-07 14:33 回复

    【 回复30楼 施刚 】

    我覺得這是蔣介石的軍事生涯唯一的閃光點xD

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  36. 36楼 施刚 2008-09-07 14:34 回复

    【 回复33楼 方成 】

       如果日本真的帮德国的话,苏联还真不好受!!!!!!!!!!!感觉这两个国家,就没什么配合!导致被各个击破

  37. 37楼 方成 2008-09-07 14:35 回复

    【 回复32楼 施刚 】

    长期计划和短期计划是不同的。侵华是日本的长期目标,但何时爆发、以何种方式爆发就大有差别了。你可以去查查37年卢沟桥事件的时候日本政府知不知情,是谁策划的。这和炸死张作霖事件有些类似。

    先研究一下日本近代的政体,你会发现日本近代政治很动荡很乱,有所谓军部“独走”。他们不听从议会,有时诓骗内阁,打着天皇的旗号搞独裁统治。36年甚至爆发动乱,叛军行刺内阁首相和元老重臣。

  38. 38楼 施刚 2008-09-07 14:38 回复

    【 回复34楼 崔翔 】

       看来历史就是这样,永远充满着变数

  39. 39楼 施刚 2008-09-07 14:39 回复

    【 回复35楼 崔翔 】

       这倒也是,不过贡献已经不少了

  40. 40楼 施刚 2008-09-07 14:41 回复

    【 回复37楼 方成 】

        日本还真乱啊!!!!那卢沟桥事变,真相究竟如何,现在揭秘出来了吗

  41. 41楼 崔翔 2008-09-07 14:42 回复

    【 回复38楼 施刚 】

    37楼说的是一個很重要的點。日本二戰其實根本不受政府的控制,而是整個國家都發瘋。真正導致日本走上戰爭道路的,不是山本五十六,不是天皇,是這種全民族的瘋狂在背後驅策。所以那個時候的日本變數太多了

    [ 崔翔 于 2008年09月07日14:43:39 修改此文]

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  42. 42楼 施刚 2008-09-07 14:45 回复

    【 回复41楼 崔翔 】

       日本还真是疯了!那当时军队是谁出呢???

  43. 43楼 崔翔 2008-09-07 14:48 回复

    【 回复42楼 施刚 】

    軍隊是國家控制,問題是那個時候日本國家被軍人控制。所以其實就是軍隊自己控制自己

    [ 崔翔 于 2008年09月07日14:49:43 修改此文]

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  44. 44楼 施刚 2008-09-07 14:49 回复

    【 回复43楼 崔翔 】

       日本国民自发组织???????????

  45. 45楼 崔翔 2008-09-07 14:50 回复

    【 回复44楼 施刚 】

    剛才理解錯你的問題了,修改過了

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  46. 46楼 崔翔 2008-09-07 14:51 回复
    该回复已被作者删除
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  47. 47楼 施刚 2008-09-07 14:55 回复

    【 回复43楼 崔翔 】

        当时日本政府和皇室是什么主张啊??????????

  48. 48楼 方成 2008-09-07 14:57 回复

    【 回复40楼 施刚 】

    是啊,天皇总是被架空,各种政治势力相互夺权。先是幕府架空天皇,后是军部和内阁,议会常常被解散,从没有所谓的“大政奉还”。日本政体是很奇怪的君主立宪。日本政治是在左、右翼斗争中动荡发展的,这也是近代和现代日本有时国策一变再变的原因。

    卢沟桥事变百度里有详细的史料,不是什么秘密,日本政府是在事件开始扩大时才知情。炸死张作霖也是一样,天皇甚至还为此发怒,因为什么事都瞒着他。

  49. 49楼 杨亦楚 2008-09-07 15:02 回复
    他们等的就是这样个看似冠冕堂皇,实则浪子野心,昭然若揭的理由。卖武器卖的差不多了,就该改改其他方式创造经济价值了。
  50. 50楼 施刚 2008-09-07 15:02 回复

    【 回复48楼 方成 】

      看来日本人也没想到中国守军会率先开枪!!!!!!!

  51. 51楼 方成 2008-09-07 15:07 回复

    【 回复50楼 施刚 】

    历史总是偶然和必然交织,有时一个小事件反而成为战争爆发的导火索,但主导战争的始终还是隐藏在后面的利益原因。

    日本要不把中国作为扩张目标,那种擦枪走火的事就很容易和平解决。

     

  52. 52楼 施刚 2008-09-07 15:07 回复

    【 回复48楼 方成 】

       如果当时卢沟桥事变发生后,蒋介石如果能增兵华北,在日本还没集结兵力之时,先将华北日军消灭,是不是更好一点

  53. 53楼 施刚 2008-09-07 15:10 回复

    【 回复51楼 方成 】

     不过日本想统一全球,就必须打通中国!!

  54. 54楼 方成 2008-09-07 15:15 回复

    【 回复52楼 施刚 】

    或许会更好吧。蒋当时认为中国也没有做好全面战争的准备,而且还没有对和谈绝望,甚至通过德国调停。他的想法是空间换时间,中国凭一己之力打不过日本,尽量把时间拖得久一些。他认为美日必有一战,要耐心等待。

  55. 55楼 方成 2008-09-07 15:18 回复

    【 回复53楼 施刚 】

    统一全球是日本一些疯子的想法,务实一点的右翼还是将朝鲜半岛作为不可放弃的帝国屏障,而满洲和中国作为前出阵地,迫不得已可以放弃。

  56. 56楼 施刚 2008-09-07 15:26 回复

    【 回复55楼 方成 】

       小日本太狂妄,确实该有人教训一下!!

  57. 57楼 施刚 2008-09-07 15:28 回复

    【 回复54楼 方成 】

        通过德国调停????蒋介石怎么想的出来的!!不过美日还真打起来了

  58. 58楼 方成 2008-09-07 15:29 回复

    【 回复56楼 施刚 】

    是啊,后来觉得可以和任何强国开战了。适当的时机使用战争手段是合适的,但穷兵黩武最后都要失败,武士道也没用。

  59. 59楼 方成 2008-09-07 15:35 回复

    【 回复57楼 施刚 】

    因为蒋介石时期,中国政府和德国关系很密切。中国军队当时由德国教官训练,配备大量德制或者仿德武器,蒋希望德国能调停和平解决。结果德国偏袒日本,最后没了下文。弱国无外交,德国不会为了中国这个弱国得罪日本这个强大盟友的。

  60. 60楼 施刚 2008-09-07 15:37 回复

    【 回复58楼 方成 】

       可以和任何强国开战?怎么不怕闪了舌头