[ 韩鹏◎MCU[板斧[版务]] 于 2008年10月15日11:57:54 修改此文]
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胡说.其中还有谎言.
我可以编一个意大利军队勇战集.
[ 陈近南 于 2008年10月03日15:23:36 修改此文]
【 回复1楼 王英挺 】
意大利人打仗窝囊是公认的!!!!!!近代非洲只要两个国家是独立主权国家,一个埃及,一个埃塞俄比亚,其中埃塞俄比亚就是托的意大利洪福
【 回复2楼 陈近南 】
都投降了,伤亡能不少吗??
【 回复4楼 施刚 】
整个战争期间军民加起来死亡不到22万人,比起其他主要参战国来小多了。
【 回复5楼 陈近南 】
我是说,都投降了,伤亡怎么可能大呢!对方又不是小日本!!!11
【 回复6楼 施刚 】
“伤亡能不少吗??”这话有歧义啊~不过意大利的结局也算不错,名声差了点,但也少遭点罪;而且现在也没多少人拿意大利当笑柄了,倒是盯着意大利品牌的人不少。
【 回复7楼 陈近南 】
我的意思是,只要对方不是小日本那种好杀之徒,投降了肯定没有损失啊!如果意大利和日本打的话,意大利还会只伤亡22W吗?我估计220W都不止了
【 回复8楼 施刚 】
架空一下,如果意军处在当时中国的位置上,也不见得就是现在的那个怂样。
【 回复9楼 陈近南 】
是地理位置吗????????
【 回复3楼 施刚 】
只能说你了解的不多.
意大利本来论国力就是二流国家,军队总体上也有很多弱点.但军人们大多具有荣誉感,并不比别的国家劣等.请你分清楚.
比如说,▲美军轰炸撒丁岛前面两个小岛,上面驻扎了1万多意大利人,但是最后盟军轰炸总共炸死了40多名意大利人,意大利就接受了美军飞行员的劝降。
上面说的应该是班泰雷利亚岛和兰佩杜萨岛,以班泰雷利亚岛为例,上面驻有7000军队,还有10000平民,空袭从5月18日到6月11日,随后盟军登陆.当时岛上的情况是:断水\无援\通讯损坏\平民区遭到轰炸\仅有的7门岸炮和15门高射炮大多丧失战斗能力,顺便提一句,最后一星期仅该岛东部就落下了5000吨炸弹,而对比马尔他一个月就2000~3000吨.
【 回复11楼 王英挺 】
我什么时候说意大利劣等了,那中国被打去了沿海全部土地,是不是中国也劣等了?
我只说意大利人打仗不行,还有不要拿国力来说,埃塞俄比亚比意大利的国力强吗?
【 回复12楼 施刚 】
"意大利人打仗不行".
如果你是指装备等等硬条件还能同意,但如果是指意大利军人的精神面貌和战斗意志,那我不同意.
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=312938358&owner=229341648
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=306866240&owner=229341648
还有比如意大利萨伏伊骑兵团马刀冲锋击溃俄军一个团的战例.意大利人战斗起来比你想象的英勇多了.
战争中的笑柄多了去.我就不明白干嘛针对意大利.依我看应该是德国人的影响太大了吧.
【 回复13楼 王英挺 】
既然意大利打仗厉害,为什么连埃塞俄比亚都打不下来。既然意大利人打仗厉害,为什么没有对北非战场产生决定性的影响。既然意大利人打仗厉害,为什么希特勒会说出要2个集团军来保护他。既然意大利打仗厉害,为什么第一个被打败!
意大利军队中的确会有骁勇善战者,但是不要拿个别例子来说明,晚清也有不少能打的部队,但整体就没那必胜的信念,所以屡战屡败!独木难支大厦,应该听说过吧!
【 回复14楼 王英挺 】
德国横扫了大半个欧洲,并且在对苏战争中推进了数百公里,这在前期应该算胜利吧
【 回复15楼 施刚 】
那你发一些孤例上来又能证明什么?
埃塞俄比亚打不下来是哪个世纪的事?英国人不也被马赫迪一度击败么?至于这么激动?
蓝色行动没有意大利集团军,顿河侧翼谁掩护?还要德国2个集团军来保护?
地中海航线没有意大利海军,Rommel连沙漠都见不到.没有产生决定性影响?
盟军主攻意大利,就是全换上德国部队,一样输.西线即使是交换比也是盟军占上风.
少用感叹号,好不?
【 回复16楼 施刚 】
我的意思是,战后德国人对意大利人评价不高,有些将战败归罪于意大利的意思.可那是胡说.
【 回复17楼 王英挺 】
我发上来只是发上来,给大家看看而已,没有侮辱意大利的成分,是你一个劲地说意大利伟大,我才予以反驳(这个先忏悔一下)。
打不下埃塞俄比亚虽然是上个世纪的事,但年代隔得不远,英国也曾被击败过,但最终还是取胜了,这点不能不说是差距吧。
至于两个集团军保护,那是希特勒说的,不是我来说的。侧翼掩护是他当时的职责(当然你也可以选择不掩护)至于盟军主攻意大利,换成德国战局会如何,我不敢妄加判断。
最后问一点,中日苏德美英法意这八个国家,在二战时期的表现,你怎么排名!
【 回复18楼 王英挺 】
评价不高是正常,评价高那才不正常呢!失败当然是都有责任!!
【 回复19楼 施刚 】
那意大利最后也击败了埃塞俄比亚嘛.
顿河侧翼没有掩护那就根本不存在历史上的1942年东线战局.第6集团军怎么能前进到Stalingrad?
法国都守不住,意大利全换成德军防守也一样.
最后那个问题太大,我不好排名.大家还是立足于了解为好,不要急切于这种问题.
【 回复21楼 王英挺 】
和法国什么关系(法国守什么)????意大利最终获胜好像隔了几十年了吧。期间还有德国的帮忙!
呵呵
▲1943年盟军在意大利登陆,有一个战场,盟军激战一早晨,无一伤亡,惟一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里(把沙洲当成了滩头)。
▲萨拉落登陆战中,盟军在滩头没有遇到抵抗,随军记者报道,盟军在滩头遭遇的最强的抵抗来自于当地动物园因为轰炸流落出来的一只美洲豹,咬伤了两名美军士兵
▲美军轰炸撒丁岛前面两个小岛,上面驻扎了1万多意大利人,但是最后盟军轰炸总共炸死了40多名意大利人,意大利就接受了美军飞行员的劝降。
▲北非战争前期,一个意大利要塞在英军打了几梭子子弹后就打了白旗,意军指挥官一本正经地对英军指挥官说:“我们已经打完了最后一发子弹。”这时要塞里他的身边堆满了意大利制造的军火。
▲在南斯拉夫,一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问:“你们哪来的反坦克炮啊?”当游击队员告诉他是从他们的盟军——意大利人手里缴获的后,他感慨不已:“唉!这些可爱的意大利人。
▲北非战役,英军坦克向意大利的反坦克炮阵地冲锋,数量不多,冲锋开始的时候,意大利人开炮还击,刚射击了两三分钟,突然停止抵抗,举了白旗,当英国人问及原因,意大利人理直气壮地说道:“因为我们的弹药箱没有撬棍打开,所以我们被迫投降。”
▲1940年6月30日,意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一惨重的不幸事件,便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。格拉齐亚尼元帅成了他的继任者。这可能是意大利防空部队在二战中战果最辉煌的一仗了,可与美军猎杀山本五十六相媲美。顺便说一句,巴尔博是二战中被误伤的军人中军衔最高的人。
▲在北非,5000人的意大利军队遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械了。
英军长官通过电台询问坦克手抓了多少个俘虏,得到的回答是1英亩军官,9英亩士兵。
由于战俘太多,英军太不及造战俘营了,只要让军需官发给意大利战俘原材料,让他们自己搭个战俘营把自己关起来。
一个德军军官发现两个英军压着差不多一个连的意大利战俘,为了解救他们,向英军射击。结果意大利人终于跑起来了,不过是朝英军阵地跑去。
拓扑路克之围时,隆美尔一大早巡视阵地,发现一个精锐的意大利火枪营的防区里空空如野,只有一地鸡毛。
真是太差了,如果意大利是德国的敌人,那么德国只需要5个师就可以灭掉它;
如果意大利是中立国,那么德国只需要10个师就可以防备它;
但是很可惜,意大利是德国的盟友,所以德国必须用20个师就来保护它;
下次如果谁打世界大战的话,可千万不要叫上意大利!!哈哈哈!!
[ 韩鹏◎MCU[板斧[版务]] 于 2008年10月15日11:57:54 修改此文]
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胡说.其中还有谎言.
我可以编一个意大利军队勇战集.
[ 陈近南 于 2008年10月03日15:23:36 修改此文]
【 回复1楼 王英挺 】
意大利人打仗窝囊是公认的!!!!!!近代非洲只要两个国家是独立主权国家,一个埃及,一个埃塞俄比亚,其中埃塞俄比亚就是托的意大利洪福
【 回复2楼 陈近南 】
都投降了,伤亡能不少吗??
【 回复4楼 施刚 】
整个战争期间军民加起来死亡不到22万人,比起其他主要参战国来小多了。
【 回复5楼 陈近南 】
我是说,都投降了,伤亡怎么可能大呢!对方又不是小日本!!!11
【 回复6楼 施刚 】
“伤亡能不少吗??”这话有歧义啊~不过意大利的结局也算不错,名声差了点,但也少遭点罪;而且现在也没多少人拿意大利当笑柄了,倒是盯着意大利品牌的人不少。
【 回复7楼 陈近南 】
我的意思是,只要对方不是小日本那种好杀之徒,投降了肯定没有损失啊!如果意大利和日本打的话,意大利还会只伤亡22W吗?我估计220W都不止了
【 回复8楼 施刚 】
架空一下,如果意军处在当时中国的位置上,也不见得就是现在的那个怂样。
【 回复9楼 陈近南 】
是地理位置吗????????
【 回复3楼 施刚 】
只能说你了解的不多.
意大利本来论国力就是二流国家,军队总体上也有很多弱点.但军人们大多具有荣誉感,并不比别的国家劣等.请你分清楚.
比如说,▲美军轰炸撒丁岛前面两个小岛,上面驻扎了1万多意大利人,但是最后盟军轰炸总共炸死了40多名意大利人,意大利就接受了美军飞行员的劝降。
上面说的应该是班泰雷利亚岛和兰佩杜萨岛,以班泰雷利亚岛为例,上面驻有7000军队,还有10000平民,空袭从5月18日到6月11日,随后盟军登陆.当时岛上的情况是:断水\无援\通讯损坏\平民区遭到轰炸\仅有的7门岸炮和15门高射炮大多丧失战斗能力,顺便提一句,最后一星期仅该岛东部就落下了5000吨炸弹,而对比马尔他一个月就2000~3000吨.
【 回复11楼 王英挺 】
我什么时候说意大利劣等了,那中国被打去了沿海全部土地,是不是中国也劣等了?
我只说意大利人打仗不行,还有不要拿国力来说,埃塞俄比亚比意大利的国力强吗?
【 回复12楼 施刚 】
"意大利人打仗不行".
如果你是指装备等等硬条件还能同意,但如果是指意大利军人的精神面貌和战斗意志,那我不同意.
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还有比如意大利萨伏伊骑兵团马刀冲锋击溃俄军一个团的战例.意大利人战斗起来比你想象的英勇多了.
【 回复12楼 施刚 】
战争中的笑柄多了去.我就不明白干嘛针对意大利.依我看应该是德国人的影响太大了吧.
【 回复13楼 王英挺 】
既然意大利打仗厉害,为什么连埃塞俄比亚都打不下来。既然意大利人打仗厉害,为什么没有对北非战场产生决定性的影响。既然意大利人打仗厉害,为什么希特勒会说出要2个集团军来保护他。既然意大利打仗厉害,为什么第一个被打败!
意大利军队中的确会有骁勇善战者,但是不要拿个别例子来说明,晚清也有不少能打的部队,但整体就没那必胜的信念,所以屡战屡败!独木难支大厦,应该听说过吧!
【 回复14楼 王英挺 】
德国横扫了大半个欧洲,并且在对苏战争中推进了数百公里,这在前期应该算胜利吧
【 回复15楼 施刚 】
那你发一些孤例上来又能证明什么?
埃塞俄比亚打不下来是哪个世纪的事?英国人不也被马赫迪一度击败么?至于这么激动?
蓝色行动没有意大利集团军,顿河侧翼谁掩护?还要德国2个集团军来保护?
地中海航线没有意大利海军,Rommel连沙漠都见不到.没有产生决定性影响?
盟军主攻意大利,就是全换上德国部队,一样输.西线即使是交换比也是盟军占上风.
少用感叹号,好不?
【 回复16楼 施刚 】
我的意思是,战后德国人对意大利人评价不高,有些将战败归罪于意大利的意思.可那是胡说.
【 回复17楼 王英挺 】
我发上来只是发上来,给大家看看而已,没有侮辱意大利的成分,是你一个劲地说意大利伟大,我才予以反驳(这个先忏悔一下)。
打不下埃塞俄比亚虽然是上个世纪的事,但年代隔得不远,英国也曾被击败过,但最终还是取胜了,这点不能不说是差距吧。
至于两个集团军保护,那是希特勒说的,不是我来说的。侧翼掩护是他当时的职责(当然你也可以选择不掩护)至于盟军主攻意大利,换成德国战局会如何,我不敢妄加判断。
最后问一点,中日苏德美英法意这八个国家,在二战时期的表现,你怎么排名!
【 回复18楼 王英挺 】
评价不高是正常,评价高那才不正常呢!失败当然是都有责任!!
【 回复19楼 施刚 】
那意大利最后也击败了埃塞俄比亚嘛.
顿河侧翼没有掩护那就根本不存在历史上的1942年东线战局.第6集团军怎么能前进到Stalingrad?
法国都守不住,意大利全换成德军防守也一样.
最后那个问题太大,我不好排名.大家还是立足于了解为好,不要急切于这种问题.
【 回复21楼 王英挺 】
和法国什么关系(法国守什么)????意大利最终获胜好像隔了几十年了吧。期间还有德国的帮忙!
【 回复1楼 王英挺 】
呵呵
岂曰无衣?与子同泽。王于兴师,修我矛戟。与子偕作!
岂曰无衣?与子同裳。王于兴师,修我甲兵。与子偕行!